2000年10月15日

せっけんシャンプー 551-700

551 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 08:51
(自分も石鹸で肌洗ってるけどさ…そのほうが
 安いし、肌の調子いいし)

石鹸ファン、頭悪い…。
科学をもっと勉強してから、理屈関係は
書き込んで欲しい。
船瀬俊介氏の理屈は、大企業を貶めるための
へ理屈であることが多いのを知ってください。


552 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 08:57
化学をちゃんと理解した人なら誰にでもわかりやすい説明が書けるはずでしょ。
説得力のないものはただの言いがかりにしか読めません。
それに石けんファンが全て船瀬さんの本を読んでいるわけでもありません。
自分なりにいろいろ調べて納得している人は多いと思います。

そもそも石けんファンは他のスレに「合成は悪だからやめろ」なんて誰も書いたりしないし
そんなことをしようものなら散々叩かれるのは目に見えています。
それなのにアンチ石けんの人はやたら熱心に文句を言いに来るんですね。
石けんファンが他人に石けんを押し付けているわけでもなんでもないのに
必死になって石けんに文句をつける姿は見ていて怖いですね。
新しい宗教みたいで気持ち悪いです。


553 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 09:07
>また、ニキビや湿疹部位も中性付近までアルカリ化しているので、
>アルカリ性の石けんで洗うと、弱酸性に戻ろうとする自然治癒力を
>妨げることになる。

これは日本語としてすごくおかしいですよ。
まぁ、言いたいことは分かってあげられなくも無いけど
「自然治癒力」なんて言葉を使ったんで余計分かりにくくなってる。

クエン酸リンスは恒常性が低下している肌には必要かつ有効かも
知れないけど、健康な肌には不要だしスペシャルケアとして考えて
毎日しない方がいいでしょうね。まー健康な肌ってのはリンスしても
しなくても石鹸使っても使わなくても常に健康なんだけど。

>551
石鹸ファン=頭悪い…という書き方はどうかと。
言いたいことがあるなら個別の書き込みに対してにすれば?
その方がよっぽど有意義だと思うけど。


554 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 09:14
化学のことよくわからんけど・・・・地肌はともかく、
髪の毛そのものは死んだ細胞だから、リンス(クエン酸でも何でも)しないと、
それ自体は脂分もペーハーも戻らないと思ふ。


555 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 09:20
>544さん
たしかに、それは初耳です。生態系が壊れるという問題もあるんですね。
そのへんも勉強していきたいと思います。

私が言いたかったのは、
生態系うんぬんの前に、生分解が遅いし、以下にも書いたように危険が
伴うものを喜んで使っている人に対して、問題をなげかけているんだよ
ってことです。

ヤシ油は、それこそ合成洗剤の原料にもなっているんじゃないかな?
合成洗剤で高くうたわれている、高級アルコールの原料となってね。
だから、これは環境のお話。
ここではそういう話をするところじゃないから、もうおしまいにします。

合成界面活性剤は、皮膚の油脂を取ることに関しては、
合成洗剤とそう変わらないと思う。むしろ皮膚の油を取ったあと、の方
が問題だと思う。
皮膚浸透性が異常に強いから、体内にしみこんでいきますよ。

>550さん
自己治癒力が低下しているんなら、危険を承知で弱酸性のものを使って
合成界面活性剤の深い浸透力と、残留で苦しむし、
アルカリの強い石けんをつかうんなら、皮脂を取りすぎてしまって
自己治癒力どころじゃなくなるし、ってことですよね。

そうだったら、私は後者をとって、毎回石けんで洗い、クエン酸パッテイングをし、
油を肌に補いますけどね。残留、やだもん。


556 名前: 538 投稿日: 2000/08/24(木) 10:04
「肌に」クエン酸リンスをすることも、弱酸性洗浄剤で洗うことも
「自然治癒力」を高めることにはならない、ということを言いたいのです。
アルカリ性石鹸で洗うと「自然治癒力が低下する」というのも
表現としては間違ってますよ。
肌に弱酸性洗浄剤の方が良いという説明にはなってません。

弱った肌には弱酸性が良いという説は頷けないことも無いですが
自分の経験から、弱った肌には洗浄剤を必要とするような物は出来る限り
避けた方が良く、ましてや合成の界面活性剤を肌に残留させることは
長い目で見た場合、絶対に良くないと考えています。
ミノンも使っていましたが乾燥がひどくなるばかりでした。
また、弱った肌にはアルカリ性の純石鹸も刺激になってしまうことは
経験して知っています。
phをコントロールすることが出来ないような肌は石鹸も使わない方が
いいと思いますよ。
でもそれは、自然治癒力が低下するからという理由ではないです。


557 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 11:01
あのね、合成界面活性剤には皮膚に残留しやすいものと
しにくいものがあるの。
「合成なら皮膚に残留する」と思っているなら大間違い。


558 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/08/24(木) 11:07
しかし、難しいね。
船瀬の書いたものを、下品なオカルトフィクションと判断できる
知識を持った人間と、全てが真実でなくとも価値ある情報源だと
考えている人と。
この溝を埋めるのは大変そうだね。
石鹸が皮膚の上で分解するなんて…。皮膚の上は浄化漕じゃないよ。
それと、石鹸分子自体はアルカリ性とは違うよ。
石鹸が加水分解して脂肪酸と水酸化ナトリウムになるので
アルカリ性になるんだよ。弱酸と強アルカリだからね。
だから、石けん自体が存在する状態でのアルカリに条件というのは
皮膚の中和作用でなんとかできるレベルのものとは違いますよ。



559 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 11:37
>557
それなら聞くけど、皮膚に残留しにくい合成界面活性剤の名前は?
そしてそれが使われている洗浄料や化粧品の名前は?

残量しにくい合成界面活性剤があるのはわかっているけど
それがどういう商品にどのように使われているのがわからなければ
それを選ぶことは出来ませんよね。


560 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 11:50
わたしは、合成界面活性剤が残留するというより界面活性作用が
すすぎの後も作用する、と理解してるんだけど。。

それと、558さん、石鹸の泡を肌の上にずっと乗せていてもそりゃ
なかなか弱酸性には戻らないでしょうが、すすぐんですよ?
健康な肌なら30分程で弱酸性になると聞きますが・・?


561 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 11:51
またまた、どんどんシャンプーから話題が遠ざかっていく〜〜


562 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 11:57
嫌なら使わなきゃいいだけの話しでしょー。
石鹸シャンプー嫌いな人は合成シャンプースレで語り合って下さいー。


563 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 12:03
>559
なんでも他人に聞くなよ。自分で努力して探せ。
・・・ったく、こんな「他力本願」のヤツが多いから、
船瀬のようなオカルトライターが儲かるんだよ。


564 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 12:05
>559
えらそうに言う前にちゃんと勉強しましょうね。

AMT(スーパーマイルド)、CEG(キュレル)、AGS(ミノン)、
SCI(ダヴ、セバメド)

以上は皮膚残留性、刺激性が低く、
角質細胞間脂質やNMF、コレステロールなどの流出も少ない。



565 名前: 558 投稿日: 2000/08/24(木) 12:05
>560
洗うために石鹸を使うなら、すすぐという条件つきでそれほど問題ないと、
私も思いますよ。
私が問題視してるのは、515さんのクリーム(パックスなんとか)に使われる
石鹸に関しての話ね。
560さんは、石鹸を使ったクリームどう思われます?



566 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 12:28
界面活性は石鹸も他の界面活性剤も本質的に何の違いもないよ。
石鹸だって、肌に浸透して蛋白変性のもとになる。
毛髪や肌への残留性は石けんの方がずっと多いよ。
石けんシャンプーではすすぎを丁寧にってことは常識でしょ。



567 名前: 560 投稿日: 2000/08/24(木) 12:57
あ、そうか。クリームの話題からの流れでしたね。ごめんごめん。

濃度の問題じゃないでしょうかね。
クリームのphが皮膚に害のある程のアルカリってことは無いんじゃ?
メーカーに問い合わせたら分かるのではないでしょか。

個人的にはそこまでして乳化する必要ってある?と思いますです。


568 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 13:05
普通のシャンプー〜松山油油脂の石けんシャンプー〜ぱっくすナチュロン
に変えました。
松山油脂の最初の頃は「大した変化がないなぁー」と思っていたんですが、ボトルを開ける頃には
ぼわぼわ、ばさばさだった紙がつるつるになりました。
パックスに変えてからも、良好です。
ただしすすぎはこれでもかっってくらいします。
もう、他のシャンプーには戻れないわー。

ところで温泉に行くときはみなさんどうしてますか?
この間、温泉で使ったら、信じられないくらいの石けんカスが洗面器に浮いてました。
髪もしっとりではなくてベタベタに。
水の成分の違いだとは思いますが・・・。


569 名前: >568 投稿日: 2000/08/24(木) 13:11
石鹸じゃないふつーのシャンプーもってく。温泉水の
ミネラルと相性が悪いんじゃないの、石鹸


570 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 13:36
>568
パックスナチュロンの宣伝、ちょっとうんざり。
シャボン玉の方が最近は好感が持てる。
>もう、他のシャンプーには戻れないわー。
なによ、これ。臭すぎない?



571 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 13:44
>570
そんな書き込みならこの板にはいくらでもあるよ。
何で石けん文句言うの?
アンチってホントに何でもありで見苦しいね。


572 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 14:26
>568
下呂とかの軟水温泉がお薦め♪
石鹸カスが出なくていいですよー。


573 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 14:29
えー。違うと思うなぁ。>566
肌に浸透ってどこまで浸透すんの?
蛋白変性って汚れを落とす原理のことでしょ?
毛髪や地肌に残留するのは石鹸カスじゃ?
ちゃんとすすいで肌に多少残留しても普通の肌なら大丈夫ですよ。
問題はすすいでも界面活性を示す洗浄剤の方でしょう。


574 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 14:54
>AMT(スーパーマイルド)、CEG(キュレル)、AGS(ミノン)、
>SCI(ダヴ、セバメド)

>以上は皮膚残留性、刺激性が低く、

スーパーマイルドはめちゃめちゃ残留しますよ。
感じなくても知らない間に残留するものも多いと思うけど、これは
体についたらぬるぬるが取れないし、リンスはずっとしっとりして
なかなか乾かない。そのように残留するように作ってあるわけだし。
AMTが比較的穏やかな界面活性剤だとしても、他に問題のある成分が
多すぎない?ダヴだって。。。
スーパーマイルドで背中にすごく湿疹が出来たからミノンも試したけど
パラベン、安息香酸塩、香料も使用しているいわゆるアミノ酸系洗浄剤
ですよね。
洗った感じは可も無く不可も無くでしたが、湿疹はひどくなるし
フェイシャルフォームでは肌がすごく乾燥するようになりました。
洗い上がりはしっとりしてるのに、その後すごく乾燥するんです。

でも今後は使わないし、今使ってる石鹸で何の問題も無いから他の人が
何を使おうがいいんですけどね。自分が使って良く無かったものが
「いいもの」として紹介されていたので、出てきてしまいました。


575 名前: 566 投稿日: 2000/08/24(木) 15:04
>573
>えー。違うと思うなぁ。
違わんと思うよ。
>肌に浸透ってどこまで浸透すんの?
他の界面活性剤と同程度。
>蛋白変性って汚れを落とす原理のことでしょ?
違うよ。ゆで卵も蛋白変性の一種。
界面活性剤による蛋白変性はイオン性の原因が多いね。
一般には、SO3>COO>ノニオン だね。
>毛髪や地肌に残留するのは石鹸カスじゃ?
石鹸+金属石鹸+脂肪酸の混合。
>ちゃんとすすいで肌に多少残留しても普通の肌なら大丈夫ですよ。
そう、大丈夫。石鹸も他の界面活性剤もね。
>問題はすすいでも界面活性を示す洗浄剤の方でしょう。
だから、それがオカルト。石鹸よりずっと少ない残留量の界面活性剤が、
何で浸透するの?余分がないのだから表面に吸着して動かないでしょ。
浸透が問題となるなら洗っている最中のこと。その洗っている最中には
石鹸も他の界面活性剤も浸透には変わりなく、遊離アルカリが欠かせない
石けんの方が問題が多い。



576 名前: 568 投稿日: 2000/08/24(木) 15:19
>569、572
軟水ならいいんですね。
でも、ちの近所にはなさそうです。
温泉のときだけは普通のシャンプーにすべきですかね、やっぱり。

シャボン玉高いっす。あとパックスの匂いが(すぐ消えるけど)好きなんで。


577 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 15:19
>574
「洗浄用の界面活性剤が残留する」
「保湿成分を残す」
の違いを理解しましょう。
あなたの経験、それはいいでしょ。
私の経験、それは、手間のかかるゴミ石けんシャンプーより市販のシャンプーの方が
ずっと使いやすいということ。合成界面活性剤が有害だという宣伝に頼って、ろくでもない
石けんシャンプーを売っているメーカーにはウンザリ。
時々、肌のため髪のためにはそんな手間をかけて石けんシャンプーを使わないといけない
ように勘違いする人もいるようだから、ちょっとカキコしてるだけ。



578 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 15:24
100円均一のダイソーで売ってた洗濯用せっけんを買ってきた。
でかいので、使いでがある。これ一つで体も頭も洗ってる。
泡のきめは細かい。でも、ちょっと臭い。
入浴後の爽快感がイマイチ。
ところで、石鹸分98%だから、これで体や髪、洗っても大丈夫なんだよね。


579 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 16:11
パックスのナチュロンシャンプー使ってます。
前にも使ってたけど、最初はいいけどだんだん頭皮が臭くなってくるので
時々普通のシャンプーで洗ってました。
またパックス使い始めたけど、今回はこのスレッドだったかなあ?の上の方で
せっけんシャンプーを使う時はとにかくすすぎをしっかりと、っていうのを読んで
よくすすぐようになってので臭くなることはなくなりました。
調子はいいけど、合成(ファンケル、アテニア)を使ってた時も調子は良かったし、
シャンプーの種類よりも、「よーくすすぐ」っていうとこにポイントがありそうな
気もする。でも背中のブツブツはなくなったし、安いのでもうファンケルには
戻らないなあ〜。


580 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 16:16
>577
自分に合わなかったからって他人にも合わないと思いたい気持ちはわかるけどね。ぷぷ


581 名前: >575 投稿日: 2000/08/24(木) 16:19
>>問題はすすいでも界面活性を示す洗浄剤の方でしょう。
>だから、それがオカルト。石鹸よりずっと少ない残留量の界面活性剤が、
>何で浸透するの?余分がないのだから表面に吸着して動かないでしょ。

理論のすり替えならもうちょっと上手にやってくださいね。
界面活性が残る=界面活性剤が浸透する、ではないですよ。



582 名前: アンチじゃないけど 投稿日: 2000/08/24(木) 16:19
せっけんシャンプーはべたつくつーか、カスっつーか・・・
よくすすがざるをえないでしょ?
それで、背中の肌トラブルが改善される。でもそういう人ってもしかして
合成のときは、テキトーに濯いでいたということはないだろうか?
また、ふつーのシャンプーでもそれぐらいしつこく濯げば、
肌トラブルにもなりにくいんじゃないのかなぁ・・・・・


583 名前: >582 投稿日: 2000/08/24(木) 16:50
そういうこともあるとは思うけど、やっぱりそれだけじゃないと思います。
石けんを使う人の多くは合成界面活性剤を避ければあとは何でもいいというんじゃなくて
他の添加物や表示成分もなるべく避けるようにしているから
そういうことも含めて相乗的に効果が出てるんだと思いますよ。
もちろん合成でもしっかりすすいだ方が肌トラブルは減ると思います。



584 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 17:04
合成シャンプーでも、石鹸シャンプーと同じくらい
しつこくすすげば害がない・・・
って、ほんと?
もしそうなら、合成にもどってもいい。
肌の質には、石鹸のほうがよかったけど
髪の毛の手触りとスタイリングのしやすさと
髪の毛の香りに関しては、合成のほうが良かったので。
(もともと、コシのある黒髪なので…)


585 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 17:23
よくすすげば害がないということはないでしょうね。
ただ合成の人もよくすすげば
今より背中のにきびなんかが減る可能性はあるだろう、ということでしょう。


586 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 17:37
>581
しかし、もうちっと素直になれんのかね。
>理論のすり替えならもうちょっと上手にやってくださいね。
>界面活性が残る=界面活性剤が浸透する、ではないですよ。
根っから頭が悪いのか、石鹸屋の嫌がらせかしれないけど、
わかりやすく教えたげるね。
もう次は突っ込みやすいところ(だとあんたが思っている)だけの
茶々は無しね。
575の言った、すすいでも界面活性が残るというのはどういうこと?
すすいでも界面活性剤が残って、それが界面活性を示すということじゃないの。
その575はね、566の界面活性剤の浸透による蛋白質変性に関連してのコメントなの。
だからね、575の話の中心はね、残留→浸透→変性の過程に関連したこと。
当然、575の言う界面活性とは浸透と変性に関与する部分と捉えるのが筋でしょ。
これのどこが理論のすり替え?
まさか、581さん=575さんじゃないでしょうね。
だったら大笑いだけど。都合が悪くなるとうやむやにして逃げるやくざさんみたい。
そもそも、どこに「界面活性剤が残る=界面活性剤が浸透する」なんて書いてるの?



587 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 17:50
私は石けんを使っているわけではありませんが
どうして石けんを気に入って使っている人に文句を言う人がいるのか不思議です。
それはともかくとして、界面活性剤の科学的な話なら別の板でやってもらえませんか?
いいかげんにうざいです。


588 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 17:51
合成、合成って怖がる気持ちも分からなくはないけど…
免疫なしに、船瀬や坂下のゴミ情報に接するとそうなるのも仕方ないけど。
でもそれ、ほとんど病気の状態だよ。
にきびに、何で石鹸シャンプーの方がいいのよ?
油が詰まってできるニキビに、アルカリ刺激+脂肪酸バリヤーの石鹸が
より良いわけないでしょ。石鹸がいいのは乾燥肌で油ッ気の少ない人。
洗顔石鹸ならどうってこと無いけど、シャンプーのすすぎ水が当たる
ところのニキビは石けんの方が危険性大だよ。



589 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 17:57
>587
案の定、出たね!
せっけんの宣伝板にしたい気持ちも分かるけど、たまにはまともな話も聞きたい。
私は本当にせっけんシャンプーの方が合成よりやさしいのかどうか聞きたいな。


590 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/24(木) 18:35
これは信憑性があるかどうか疑問な実験だけど・・・・・
私の高校の先生がやった実験です。
1.女の子にシャンプーのすすぎを洗面器からお湯をジャバーとかけるだけにして、
そのとき、頭の下にそのすすぎのお湯が入るように摂取用の容器をおいてもらう。
2.すすぎは計10回やってもらい、その度にお湯を摂取してもらう。
3.その10回分のお湯に残っている界面活性剤の残量を調べる。
というものでした。
結果は石鹸シャンプーを使っていた場合、1回2回・・・・・とすすぎの回を重ねるほど界面活性剤の残量は減ったそうです。
で合成シャンプーの場合は1回目と10回目で差がないくらい残っていたそうです。

この実験だと合成の方がよりすすいだ方がいいみたいな結果でした。
石鹸シャンプーは残るとべたべたするし、どちらもよくすすいいだほうがいいみたいです。


591 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 20:26
>589
それなら自分で調べれば?
このスレが上がってくるとうざいから
続けるならsage使ってやってよね。迷惑だから。


592 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 20:30
>590さん
面白い実験ですね。でも、その実験結果から石けんの方が
すすぎやすいという結論は無理があるかも。
雑巾でもタオルでも良いんだけど、それに何かの液、ここはしょう油にしておきましょう、
それを浸します。
その雑巾に、上から水をかけて(もまないで)すすぎます。
すると、10回くらい水をかけても、あとからあとからしょう油はしみ出てきますね。
一方で、生卵のような水に混じりにくいねばねばを浸したとしましょう。
1回目のすすぎでは水の当たる表面の卵がとれますが、中にしみこんだ卵はすすぎを繰り
返していくととれなくなりますね。
ですから、590さんの実験結果からは、力を加えてすすぎを行わないと石鹸はとれにくいと
いうことを示していると思われますね。
合成の場合は水と時間をいっぱい使えば、髪をかき混ぜなくてもすすげるということですね。
もったいないから、そんなことには意味がないですが。



593 名前: sage 投稿日: 2000/08/24(木) 20:59
>588
うーん、でも私脂性肌ですが石鹸シャンプーにしてから
背中のにきびなくなりましたよ。
顔のほうも、なに使っても医者にいっても駄目だったのが
石鹸にしてから落ち着いたし。
でも、自分は純粋なニキビというよりかぶれてたっぽいので(アトピーではありません)
すべての人にあてはまるかどうかはわかりません。
基礎化粧品は市販の普通のものを使っていますし。
体質によりますよね〜なんにしろ。母親はすべて合成ですが
髪も肌も一切トラブルなしですし。(だから別に石鹸すすめたりしてません)


594 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 21:04
石けんシャンプーに関心があってこのスレをずっと読んできました。
石けんはいいという人とよくないという人がいるのはわかりましたが
合成の方がいいという意見があまり見られないようですね。
このあたりはどうなんでしょうか。>石けん反対の皆さん

とりあえずsageで書かせていただきました。


595 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 21:39
>>問題はすすいでも界面活性を示す洗浄剤の方でしょう。
>だから、それがオカルト。石鹸よりずっと少ない残留量の界面活性剤が、
>何で浸透するの?余分がないのだから表面に吸着して動かないでしょ。

へ?これはおかしくない?
石鹸より何の方が残留量が少ないって?根拠あるの?
余分が無いってどういうこと?
無理があるよ、、これも常識なの?一般的には説明不足だと思いますよ。


596 名前: >489 投稿日: 2000/08/24(木) 23:14
「ぽんっ」って出せないって書いてあるから。
なら、ちょっとずつ出せば?って意味。


597 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/25(金) 01:25
あー私も594さんと同じことを質問したいです。教えて下さいまし。

合成でも良くすすげば問題ないってことですが、いかんせん合成はいつまでも
ぬるつきが落ちないんです。ながしてもながしても、ぬる〜ってしとる。
石鹸だと頭髪やら身体やら顔やら洗えて、クエン酸でシャーってながせばいいので
すすぎに時間はかかるとしても、やっぱり簡単です。
それが肌に悪いものなら・・・よけいに上記の質問、お願いしたいです・・。


598 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/25(金) 02:07
あのーこんな時期に申し訳ないんですが質問していいですか?
ここ数カ月せっけんシャンプー使っていて、今日美容院でカラーリングを
してきたました。(そして普通のシャンプーでシャンプーされた)
以前ずいぶん前にせっけんシャンプーはカラーリングが落ちやすいという
書き込みを見て不安になっています。マニキュアは落ちやすいけれど
染めは大丈夫だという意見と自然系の染め粉なら大丈夫というレスがついて
いたと思います。その後、話題にのぼらないのですがやはり落ちやすいので
すか?できればせっけんを使い続けたいのですが。化学的な話にお詳しい方々が
たくさんいらっしゃるみたいなので実際のところを教えていただきたいです。
個人的にはせっけんの方がやさしい成分のようなのに何故色落ちするのかが
わからないのです。(印象だけで言ってますすみません)どうぞよろしく
お願いします。


599 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/25(金) 02:11
おおお、「醤油ならどうよ?」って
夕飯過ぎにに592さんのようなことを考えてました。
ごわつくものはごわつく。
お前達がいくらやったところで何も変わりはしネェ。


600 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/25(金) 08:18
>597
合成がぬるぬるするのは石けん成分が入っていないからか、
保湿成分のためでしょう。
石けんだとスッキリ洗えたような気になるけど、あれは石けんカスが
肌に付着しているから。
汚れが落ちていなくても、スッキリした感じになってしまう。


601 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/25(金) 08:41
そうなのですか知らなかった。


602 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/25(金) 08:55
>600
石鹸かすが肌に残っていると肌はべたつきます。
合成のぬるぬるよりはずっとマシですが
それでも全然すっきりしませんよ。
身体を洗った後にクエン酸リンスを肌にも使うと
その違いが歴然とします。


603 名前: ここにきて 投稿日: 2000/08/25(金) 08:57
もりあがってますね。興味深いことだ。
ちょっと確認ですけど、
化学屋さんは石鹸狂信者の人が
『合成=断固としてダメ!!!石鹸=完全に善!!!』
な姿勢が気になるのであって
なんかこのスレにいる人でも
そこまで信者じゃないけど自分には良かった、って人まで
目の敵にしてる訳じゃないよね?
なんか石鹸シャンプー愛好者はみんなすげーエコロバカって
攻撃されてるのかと思ったよ。
でも化学談義は興味深いので
なんとなく愛用者を許容してくれるならぜひつづけてね。


604 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/25(金) 08:59
>590
2週間前にカラーリングしたばかりですけど落ちませんよ。
石鹸シャンプーを使い始めて2年ぐらいたつし
合成を使っていた時からずっとカラーリングしていますが。
石鹸に変えてからカラーリングがカラーリングが落ちやすくなったということはないですね。
マニキュアは落ちますが、それは合成の時と同じでした。
石鹸だからカラーリングが落ちやすいということはないし
美容院の人もシャンプーによってカラーリングが落ちることはないと言ってましたよ。


605 名前: "どら"こ 投稿日: 2000/08/25(金) 10:04
石鹸シャンプーしてると、どうしても、髪がきしむ。そして、酢リンスをしたりしてるけど、やっぱり、髪がきしむ。
そして、いろいろ探していたら、木酢液を水にといて、シャンプーする。と、いうのを、発見した。
ふのりで洗髪という方法もあるらしい。

わたしは、まだ、試したことないんですけど、誰が試した人いますか?




606 名前: こぴぺ。 投稿日: 2000/08/25(金) 10:06
パーマ、カラー後の場合の注意。
薬液処理された髪が元の強度に戻るには最低でも2、3日かかります。
特にアルカリ処理されている場合はせっけんのアルカリにも敏感に
反応してしまうので上記の洗い方は約1週間の間を開けてから試して
みてください。 それまでの間は酢シャンなどでしのぎましょう。
髪が長い方の場合、パーマカラー後のリンスやトリートメントに
陽イオン系合成界面活性剤などが使用されていると、その+イオンと
せっけんの−イオンの反応で泡が経ちにくくなっているので1度洗いの
時にも毛先までせっけんを付けてください。
(合成シャンプーからの切り替えの時も同じ事がいえると思います)


607 名前: こぴぺ. 投稿日: 2000/08/25(金) 10:09
ここから。
http://www.joho-yamaguchi.or.jp/guapa/soap-shampoo.htm


608 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/25(金) 10:12
合成がぬるぬるするのは、硬度封鎖剤が入ってるからじゃないの?


609 名前: >605 投稿日: 2000/08/25(金) 10:16
木酢液って においきっついから
そうとう薄めて、すすぎしっかりしなくちゃいけないと思う・・つーか、やる勇気は
自分には、ない・


610 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/25(金) 10:26
石鹸シャンプーの良いところは、泡が体についてもすすぎ水が体にかかっても
平気なところです♪あんまりお薦めはしないけど、わたしは顔も一緒に洗います。
わたしは軟水で入浴していますので石鹸カスは出来ません。
石鹸が残っていればぬるぬる感があるのでハッキリ分かります。
突っ張らずにしばらく後には脂肪酸に変るとのことで、ぬるぬるを残して置きたい
のですが入浴中にすっかり落ちて滑るようなぬるぬる感は無くなります。
石鹸カスにならなくても、石鹸はすっきり落ちますよ。


611 名前: アンチじゃないけど 投稿日: 2000/08/25(金) 10:34
たびたび失礼します(男です、あおりとかじゃないのでよろしくです^^;)
合成・・というか一般のシャンプー&リンスは
1 香料が多い(すれ違い様にむせ返るような香り・匂いの人います)
2 色素が入っている(洗うのにはいらないだろ!!あんなもん)
3 ケアとか何とか言って、油脂やらプロテインやら沢山入っている。
実は長髪にしていた頃、なーんか、首の周りかゆいし背中にきびだし(痛い)・・・で、
最近短髪にして体と頭いっぺんに風呂用石鹸(花王とか、安いやつだ)で洗うようにしたら、
いつのまにかなおっちゃったみたいなので・・あ、今はリンス無しです。
上スレ見てたら石鹸シャンプーって無添加がおおいみたいだから、洗浄剤というよりは、
1〜3のようなもんが入ってるからいけないんじゃないのか?よ〜く濯ぐの大変そうだし。



612 名前: 611 投稿日: 2000/08/25(金) 10:36
あの・・石鹸カスって何すか?酢とかでリンスしたほうがいいのか?


613 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/25(金) 10:59
わたしは女ですが、、、セミロングなんですが実はリンスしてません。
クエン酸が切れちゃって、リンス無しで数日過ごしたところ、
どうってこと無かったのでそれ以来リンスしてません。
旦那さんも同じくセミロングですが、彼はずっとリンスしてないですよ。
硬度が低いせいか石鹸カスも気になりません。
アルカリに傾いてキューティクルが開いているのを酸性のリンスで
閉じてあげる必要があるらしいのですが、めんどくさがりなもので。
髪はサラサラ、枝毛もありません。でも、お薦めはしません。
>611
花王の石鹸は石鹸カスが出にくいようになってるので(多少、ね)
それと、611さんが短髪なので石鹸カスは気にならないのではないでしょうか。
お湯の硬度(マグネシウム、カルシウム)と石鹸成分が反応して白い
垢みたいなものが出来るんですよ。お湯に浮いてませんか?垢じゃなくて
石鹸カスなんです、それ。浴用をタオルを洗うと洗面器にも着きますよ。


614 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/25(金) 11:05
>611
添加物が多いのは合成の方ですよ。
一般的な石鹸シャンプーは殆ど無添加で、
入っていても香料ぐらいというのが一般的です。


615 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/25(金) 11:08
花王の石鹸は合成だから石けんかすは出ないよ。


616 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/25(金) 11:11
611さん
わたしも、背中のニキビが無くなりました。
学校で流行ってるシャンプーやコンディショナーを次々に試して
香りを楽しんでいましたが、朝シャンを止めて(髪に良くないと
聞いたので)夜に洗うようにしたら背中にニキビが出るように
なりました。体にかかっていたのだと思います。
シャンプーを落とそうと必ずシャンプーの後に体を洗うように
していましたが、それでも落ちなかったと思うと怖いです。
今は浴用石鹸(たぶん純石鹸)でシャンプーもしています。
香りは楽しめなくなりましたが、タンクトップとか水着が着れる
ので嬉しいです。学校でのシャンプーの話題には入れなくなりましたが。。。


617 名前: アンチじゃないけど 投稿日: 2000/08/25(金) 11:12
レスどうもです〜〜
ごめん、最後の611の文、
> 洗浄剤というよりは、  と > 1〜3のようなもんが入ってるからいけないんじゃないのか
この間に、「一般のシャンプー&リンスは」を入れるの忘れてました。
どきゅん大生なもので・・うつだ・・


618 名前: アンチじゃないけど 投稿日: 2000/08/25(金) 11:15
>615
え?そうなんですか?何がどう違うの?見分け方ってありますか・・・
・・あ、自分で探してみます。



619 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/25(金) 11:20
???
合成シャンプーで肌荒れしたって人、
シャンプーと身体洗うの、どっちを先にしてた?
リンス剤は肌に残るよ。考えられる原因はそれくらいじゃないかな。
だから、洗髪後、身体を洗えば合成シャンプーでも問題ないはず。
いや、別にせっけんシャンプーをやめろと言ってんじゃないけどね。



620 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/25(金) 11:23
>618
見分け方はここが参考になるかもです。
http://nug.nasu-net.or.jp/%7Eshino/soap/sp_detergent.html


621 名前: 616 投稿日: 2000/08/25(金) 11:28
もちろん、シャンプーリンスが先で体が後です。
リンスは得に体にかからないように注意していました。


622 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/25(金) 11:30
石けんシャンプーに関してはここが興味深くて面白いです。
ハゲを気にした男性がいろいろ調べまくって作ったサイトです。
作者さんは石けん信者じゃないようなので安心して読めます。(笑)
読みやすいのでお昼休みにでもどうぞ。
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~kk06623/etc/soap2.html

↑ここは石けんシャンプーについての章ですが
その前後のページも面白いです。



623 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/25(金) 11:59
>621
しかし、なぜニキビなのかな〜?
ニキビっていうのは、睡眠不足や栄養バランスといった内的要因と、
外的要因としては皮脂膜過多による皮脂分泌障害でしょ。
リンスした後に身体洗って、そのリンスが原因というのは非常に
考えにくいけどね。
ニキビの悪化じゃなくて、なかったものができたわけですよね。
相当に特殊なケースじゃないかな?



624 名前: アンチじゃないけど 投稿日: 2000/08/25(金) 12:04
>619 後だったり先だったり・・いいかげんなのでまちまちです;
それがいけなかったのか!!!。
あとURL貼ってくれた方、ありがとう。


625 名前: アンチ石鹸? 投稿日: 2000/08/25(金) 12:25
>594
アンチ石鹸(ワラ)より一言
石鹸と合成洗剤ってキュウリとなすびのようなもの。
キュウリが好きな人もいればなすびが好きっていう人もいる。
どっちでも良い。
でもね、なすびの皮の紫色素がガンの原因になるからなすびは
やめてキュウリを食べるべきという人がいたらどうでしょ?
そりゃ、1日に1kgの紫色素を食べつづければ、何かの障害は
出てくるでしょう。でも、それでなすびが有害の根拠にはならない。
そして、実際になすびを食べてニキビができたっていう人もいるでしょ。
一人そういうのが出てくると、わたしも、わたしも、って騒ぎ立てる。
なすびがニキビの原因なら、なすびを食べている人はニキビだらけで
それ以外の人はニキビ無し。一目でなすび食べてる人とそうじゃ
ない人が見分けられないとおかしいでしょ。
「なすびが嫌い。キュウリが好き。」それしか理由なんてないはずだよ。
でも、なすびが危険だと思って、なすびを使った方がいい場面でも
強引にキュウリを食べようと四苦八苦してる場面をみると、罪だと思うよ。
こんな訳で、キュウリよりなすびが優れている(≒合成の方がいい)なんて
言う人いないよ。



626 名前: アンチじゃないけど 投稿日: 2000/08/25(金) 12:34
>一目でなすび食べてる人(←合成?)とそうじゃ
> ない人(← 石鹸)が見分けられないとおかしいでしょ。
う〜ん・・
でも頭洗うものには色なんてつける必要は全くないと思うのだが。(疑問)


627 名前: アンチ石鹸? 投稿日: 2000/08/25(金) 12:34
そうそう、追加文。
石鹸のアルカリがどうこうっていうのは、売り言葉に買い言葉ね。
「合成界面活性剤が悪い」は「アルカリが悪い」よりも格下ですよ
ってこと。科学的にみればね。
合成の一言でまとめるのがそもそも無理(石けんメーカーの商法ですよ)。
松山よりパックスがいいとか言ってるのに、ずっと種類の多い合成が
何で一括りになっちゃうのやら。



628 名前: アンチ石鹸? 投稿日: 2000/08/25(金) 12:41
>626
色の付いてないのもあるでしょ?
昨日使った大島椿のシャンプーは無色透明だった。
それに、色つきせっけんシャンプーもあるけど、あれはだめ?
風呂でリラックスするのに役立っている場合もあるだろうし、
別に色が付いてるのがあっても良いと思う。
要は、色が付いてる方が売れるんでしょうね。



629 名前: アンチじゃないけど 投稿日: 2000/08/25(金) 12:47
>628
知らなかった・・俺って無知・・・どうも。



630 名前: アンチ石鹸? 投稿日: 2000/08/25(金) 12:54
合成洗剤メーカーから見れば、添加物減らしても売り上げは
期待できないんでしょうね。
添加物を避ける人は、もともと石鹸を使う人が多いから、
添加物を少なくした合成シャンプーなんて売れないと思う。
いろんな人が使うから、1年放っておいたシャンプーが濁った
だけでもクレームつける人もいるだろうしね。
せっけんシャンプーでは絶対対応できない。
競争が激しいので、臭いや粘りけにも気をつけないといけない。
必然的に添加物は多くなるよね。
…っと、昼休みが終わる〜



631 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/25(金) 12:59
合成着色料と合成香料は石鹸、シャンプーに関わらず必要なし!


632 名前: アンチじゃないけど 投稿日: 2000/08/25(金) 13:03
>631
合成着色料はいらない!!同感だ。
色つけた方が売れるって・・・?色で選ぶ人もいるのかなぁ〜?


633 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/25(金) 13:04
>630
>合成洗剤メーカーから見れば、添加物減らしても売り上げは
>期待できないんでしょうね。

そう?
最近はやたら無添加を謳う商品が増えてますよ。
1年放っておいたシャンプーが濁ってクレームがついても
それはメーカーの落ち度じゃないんだからメーカーは困らないと思いますよ。
対応が面倒というのはあるでしょうけどね。



634 名前: >625 投稿日: 2000/08/25(金) 13:12
>なすびがニキビの原因なら、なすびを食べている人はニキビだらけで
>それ以外の人はニキビ無し。一目でなすび食べてる人とそうじゃ
>ない人が見分けられないとおかしいでしょ。

んなわけないでしょ。
体質や肌質の個人差を全く無視した暴論。


635 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/25(金) 13:31
石鹸シャンプーで合成ものを肌に付けない人で、背中にニキビと言うか
湿疹というか汗疹?みたいなものが出来てる人いますか?



636 名前: アンチ石鹸? 投稿日: 2000/08/25(金) 14:08
ムカ〜。…う〜ん、時間がないけど…
>634
>んなわけないでしょ。
>体質や肌質の個人差を全く無視した暴論。
対象が紅班、水疱といった皮膚炎の症状ではなく「ニキビの発生」ですよ。
中毒性皮膚炎とアレルギー性皮膚炎、ニキビは通常どちらとも縁が薄いですが、
強いていうなら、どちらですか?中毒性皮膚炎でしょ。
(それでもニキビの「発生」に結びつけるのは相当に無理があるが…)
あなた、このスレ読んで、合成シャンプーでニキビの発生が特殊な例と感じましたか?
私は、中毒性皮膚炎と同等の一般的な症状のように読めると思いましたが。
スレの流れも中毒性皮膚炎、メカニズムも中毒性皮膚炎が濃厚、
何でそこで個人差云々よ?
元の話は、合成シャンプーとせっけんシャンプーの違いが
ニキビの原因だと言ってんだよ。同じ人間が、シャンプーの種類を
変えただけでニキビのできかたが違ったって言ってんだよ。
いい?個人差関係なくシャンプーのみの違いが原因って言ってる
わけだよ。
文句言うならそっちの方にいうべきでしょ。
私の考えは、シャンプーの違いじゃなくたまたまの偶然。
また、そういう情報を耳に入れての錯覚。
また危険説を耳に入れて、不安感が増しての体調変化。
そんなところ。



637 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/25(金) 14:08
わたしの周りには石鹸にしてニキビが無くなったという人はいるけど
しばらく使っててもニキビが治らないという話しは聞かないなぁ。
汗疹はまた別なような気がするけど。。
汗疹はすぐ治るからニキビとは見分けつくけどね。

でも、あれってニキビなのかな。吹き出物というか湿疹という方が
当たっているような。


638 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/25(金) 14:14
上の方で石鹸に変えてニキビが治ったと書いたものです。
中毒性皮膚炎って何ですか?教えて下さい。
わたしの背中にあったものは中毒性皮膚炎の炎症だったのでしょうか。
正体が分からない炎症を「ニキビ」と書いてしまったことは
お詫びします。


639 名前: 637 投稿日: 2000/08/25(金) 14:17
あ、シャンプーの話しで背中とか首に出来る湿疹に限定の話しです。
顔のニキビのことは知りません。


640 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/25(金) 14:34
なんか違う話になっちゃったなあ...と残念がってますが。
もう少しあたたかい話が聞きたい。
本題ですが(なのか?)、
私は合成シャンプー時代、頭皮ににきびができて困ってましたが、
せっけん(手作り)に変えてから出来なくなりました。
にきびと言うより、化膿してたので皮膚炎といっていいと思いますけど。
ただ、背中のは治りません。ただ小さくはなったなあ。
髪はずっと短いので、これはシャンプー類だけが原因ではないと思います。



641 名前: アンチ石鹸? 投稿日: 2000/08/25(金) 14:54
>638さん
あ、ごめんなさい。何にも心配することじゃないです。
酸やアルカリや一定濃度以上の石鹸・洗剤が原因で誰にでも起こる皮膚炎を
中毒性皮膚炎といいます。比較対照はアレルギー性皮膚炎。個人差の大きなもの。
「抗原抗体反応」というやつです。
湿疹はいろんな症状が人体の左右対称のところに出てくるもの。外的な要因より
内的な要因を探した方がいいようですね。
ここの「中毒」という言葉を怖がる必要は全くないです、ハイ。
638さんの症状はアレルギー性の方かもしれないですね。
その場合は添加物の少ないものの中から合うものをどうぞ。
それでも治らない場合は低刺激性(中毒性の少ないもの)のものの方が
いいこともあります。



642 名前: >アンチ 投稿日: 2000/08/25(金) 15:06
やたら詳しいけど
研究・開発でもやってる(やってた)人?


643 名前: 638 投稿日: 2000/08/25(金) 15:07
>641さん
どうも。。ありがとうございます。
今は石鹸で洗っていてトラブルは無いのでこのまま石鹸シャンプーを
続けようと思います。


644 名前: >アンチ 投稿日: 2000/08/25(金) 16:01
>元の話は、合成シャンプーとせっけんシャンプーの違いが
>ニキビの原因だと言ってんだよ。同じ人間が、シャンプーの種類を
>変えただけでニキビのできかたが違ったって言ってんだよ。

元の話が見当違い。
なすびの例もそもそもが意味不明。
皮膚炎の前に日本語勉強した方がいい。



645 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/25(金) 16:55
石鹸アンチうざい。よそ逝け。


646 名前: >644 投稿日: 2000/08/25(金) 17:43
どう見当違いか説明しないと、ただの煽りと同じだよ。


647 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/25(金) 21:34
644さんではないですが。

アンチさんの元は>>625で、それは>>594へのレスですよね。
594さんはニキビのことは何も聞いていないようですが。
それに私にも>>625の文章は全く意味不明だったので
元の話がニキビだとは思いもよりませんでした。


648 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/25(金) 23:19
625が意味不明に一票age


649 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/25(金) 23:49
科学的な話してるアンチ純石鹸の人のいうことは机上の空論だよ
自覚なさそうだけど
自分はアトピー肌だが合成シャンプー・リンス・トリートメントをやめると、
とたんに髪の生え際のにきび様の膿持った湿疹が激減する現象を経験してる
でも髪がぼさぼさになるんで、皮膚炎が悪化したときくらいしか石鹸シャンプーは使わない
顔全体のアトピーも純石鹸に変えてからは、にきび様湿疹が出なくなったんで
医者にきちんとケアできてると毎回誉められるよ
アトピー専用やら肌にやさしい製品をいくら試しても、湿疹の化膿はとめられ
なかった過去を思うとこれはかなり大きな収穫だ


650 名前: よっぱ 投稿日: 2000/08/26(土) 01:06
合成で調子のいい人は合成を使い続ければいいのさぁー。
トラブった時にやっと考え始めるんだよね。
自分もそうだったもん。


651 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/26(土) 01:14
うん。そだね。>650

なによりこのスレで石けんシャンプー使ってる人は
実際に使ってみて調子がよくなってることを実感してるんだからね。
化粧品でもシャンプーでも使ってみなきゃ何も判らないんだしさ。
屁理屈並べて髪や肌の調子がよくなるなら楽でいいけどね。


652 名前: 598 投稿日: 2000/08/26(土) 01:50
604さん606さん607さん
どうもありがとうございました!御丁寧にありがとうございました。
これからも安心して使えます。


653 名前: ワタシも石鹸信者になりつつある・・(コワイ) 投稿日: 2000/08/26(土) 05:52
せっけんシャンプーで背中のニキビ(中毒性皮膚炎?)が減ったのは本当なんです。

合成は洗髪してから髪にトリートメントorリンスをしてタオルでくるんでから
身体を洗ったりしてたので、最後にシャーっと流すと当然、身体に合成のものが
かかるわけです。それをまた、石鹸orボディーソープで洗う。面倒&ニキビなワケ
です。いつまでもかゆいし・・・。石鹸はシャンプーもリンスも顔も身体も
全部同じものを使うわけで(純せっけん&クエン酸)、皮膚が合成に反応しなくて
OKなのです。だからニキビが直ったと思うんですけど。

でも私は”アンチ石鹸?”さんの意見も見方として面白いと思うけど・・・
せっけん派も「他人には強要しないから」と言うのだったらアンチ派(?)の方の
意見にも軽く(あくまで軽く、ね)耳をかたむけてみては?


654 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/26(土) 05:57
>652さん
ずーっと前のレスは出来れば
>>652
のように書いてくだされば有り難いのですが・・・(^_^;)


655 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/26(土) 09:59
石けん使って肌や髪の調子が良くなったって人には
誰も文句言わないよ。好きに使ってくださいな。

問題は「合成」なんて大雑把なことばで石けん以外のものを
排除しようとするのが気に入らないんじゃないかな。
アヤシゲな科学的知識に騙されないようにね。


656 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/26(土) 10:03
>647,648
国語力とか読解力がないの?

>649
自分の経験を勝手に一般化しないように。
石けんで肌のトラブルを起こしているアトピーも
世の中にはいっぱいいるのだから。



657 名前: せっけんシャンプーで… 投稿日: 2000/08/26(土) 10:09
せっけんシャンプーは普通のシャンプーよりも
洗浄力が低いのではないかと、思います。

私は毎日せっけんシャンプーを使ってたんですが
地肌が全然すっきりしないので(洗っても洗っても
べと〜っとした、不潔さが地肌に残る。しかも髪の毛に
ボリュームが出てサラサラしない。最悪)、
普通のにもどりたいと思ってたんですよ。

でも、一回の洗髪につき、シャンプーを
5回くらい繰り返し(地肌を集中的に洗う)最後にしつこく
すすいだら、せっけんシャンプーでも髪の毛が
サラサラになりました。もちろん地肌もすっきり。

せっけんシャンプーだと髪の毛がサラサラにならないと
嘆いていた人に、5回シャンプーはオススメできます。


658 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/26(土) 12:22
>656
これだけ意味不明だという人が出てくるということは
元の文章の国語力に問題あると思う。

それからどんなものにもアレルギーが出る人がいるんだから
なんでもアトピーを引き合いに出せばいいってもんじゃない。
だいたい、アトピーってアレルギーの総称だからね。
もちろん石けんアレルギーというのもこの世には存在するし。
でも少なくともこのスレには石けんでトラブルが出たという話は出てないね。

ところで656の経験は?
まさか石けん使ったこともないのにケチつけるためにわざわざ書いてるわけじゃないよね。
それじゃただの煽りだもんね。


659 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/26(土) 12:26

http://liv.ed.ynu.ac.jp/~moya/ippan.html

こういうページも参考になるよね。


660 名前: 656 投稿日: 2000/08/26(土) 12:37
>658
アトピーを引き合いに出したのは649だよ。
それとアトピーとアレルギーを一緒にちゃだめ。
分けて考えるべき。

それとわしの経験ってことなので書いておくと、
確か嫁はんが貰ったアスカの石けんのサンプルで顔を洗ったが、
ガッサガサになってしまった。もともと乾燥しやすい肌だからね。
捨てるのももったいないので雑巾を洗ったら、雑巾が真っ白になった。
そのとき嫁はんとわしが思ったのは、
「こんな洗浄力強いんだったら、そりゃガサガサになる」
石けんは雑巾を洗うのには適していたという感覚しかないなぁ。

ついでに言うと、普段は市販の弱酸性のものを使っていて何の問題もない。
問題ないっていうか、肌の調子は確実によくなっている。
嫁はんはオリモノが多いと薬局で相談したら勧められたらしいのだが、
オリモノの量が減ったそうだ。
女性の局部って弱酸性なので、アルカリのもので洗うと雑菌とかが
繁殖しやすいらしい。



661 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/26(土) 12:50
>656
アスカですか。。あれは純石けんじゃないですからね。
よく調べもしないまま勘違いして石けんに文句言う人が多くて困りますね。


662 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/26(土) 12:54
ついでに書いておくけど、純石けん=洗浄力が強い、は間違いです。
洗浄力の強いものもちろんあるけど弱いものもあるよ。
純石けんって世界中に1種類しかないわけじゃないからね。
石けんを使っている人は自分で情報集めて肌に合うものを見つけているんだよ。
たまたま使ってみたものが合わないから全部否定するなんて変だよ。
合成だって合うものと合わないものがあるのになんで純石けんだけ?
せめてその石けんが純石けんかそうじゃないかぐらい確かめてから文句言ってよね。


663 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/08/26(土) 13:25
>>660さん
余計なお世話かもしれないし、スレが違うかもしれませんけど、
女性の部分はせっけんを使ってはいけませんよ。
水で(産婦人科はお湯も勧めません)洗うのが一番です。


664 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/26(土) 13:41
>663
そうなんですか????



665 名前: 663 投稿日: 2000/08/26(土) 14:10
>>664さん

はい、よく夏になると炎症を起こすので、
産婦人科のお世話になってました。
どこの産婦人科でもあまり洗浄剤(液体も含んで)をすすめていませんでしたよ。


666 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/26(土) 14:50
>>660さん
純石鹸、こないだ初めて買いに行ったのですが、
大きなスーパーでも捜すのに苦労しました。
「脂肪酸ナトリウム」または「脂肪酸カリウム」でできているのが
純石鹸ですから、浴用石鹸はほとんどアウト。
ようやく見つけたのが、台所コーナーの「白いふきん洗い」。(笑)
1コ110円でした。
試しに買うにはぴったりの値段なので、とりあえず使ってみましたが、
妾はカオを洗ってもぜんぜんOK(なぜだ?)。
しかし、夫は「乾燥してガサガサする」と言います。
推測ですが、
妾は泡立てネットでふくふくの泡洗顔、
夫はダイレクトに石鹸で身体を洗う野蛮な入浴法。
使い方によって仕上がりに差が出るのは当然だという気もします。
あと、
原料にもいろいろあるようで、パーム油、ココナツオイル、牛脂、
人によって合う・合わないがいろいろ。

とりあえず、ヨゴレを「ふきん洗い」で落として、
麗姿で仕上げる、というのを2週間ばかり続けていますが、
お肌はかつてないほど絶好調です。(^^)

ただ髪質に問題があるので、石鹸シャンプーの使用は
激しくためらっています。
ぬるぬるトリートメントを毎回しないと髪がバクハツしてしまう方、
石鹸シャンプーを使われたことありますか?




667 名前: 649 投稿日: 2000/08/26(土) 21:46
自分は喘息とアトピー性皮膚炎の併発だから、皮膚症状を改善しすぎると喘息が悪化する傾向がある
アトピー肌の大原因の一つはステロイドの副作用だし
アトピー性皮膚炎の原因、要因、誘因っていろいろあるからこそ、いろんな改善例があるんだよ
大多数がそうであるっていう例えをしてこそ一般化だよねえ?
自分の実際の話、しただけで一般化になっちゃうわけ?>656


668 名前: 素朴な疑問 投稿日: 2000/08/26(土) 21:48
662>たまたま使ってみたものが合わないから全部否定するなんて変だよ。

同じことが合成を否定している人にも言えませんか?


669 名前: こんな感じかな? 投稿日: 2000/08/26(土) 22:47
>668
この板にわざわざ他のスレへ合成を否定しに行っている人はいますか?
個人的に合成を否定する人がいても他人に押し付けなければ問題ないはずですよね。
わざわざここで石けんを否定している人とは随分違いますよね。


670 名前: 669 投稿日: 2000/08/26(土) 22:48
ハンドル消し忘れてました。本文とは関係ないです。


671 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/27(日) 00:01
もうすでに出てるかな。
ミヨシの純石けんで洗って、お酢+大島椿油2〜3滴でリンス。
でも、パサついてるなと思ったら週1回くらい、合成のトリートメントを使う。
邪道?


672 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/27(日) 00:05
邪道だとは思わないけど、
合成のトリートメントを使った後に石けん使うの大変じゃないですか?


673 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/27(日) 00:22
>666さん
私は、くせ毛で朝なにもつけないと髪が爆発します。
くせ毛にも効果があるという事で、3ヶ月ほどせっけんシャンプーを
していました。・・・・が、合成にもどしました。
もうガサガサ、キシキシ、せっかんかすに耐えれなかったからです。
(せっけんシャンプーも3種類ほど試しました)
どっちにしろ、ブリーチ、パーマ、合成スタイリング剤の私の
髪には無理があったんだと思います。せっけんかすとキシキシ感には
ずいぶんと悩まされましたので、今はストレスなくシャンプーしています。
現在はアニマ&クローチェ使用中です。
せっけんシャンプー自体を否定する気はありません。
私には合わなかったのでしょう・・・


674 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/27(日) 00:36
石けんシャンプーが気持ちよく使えるまでは
髪が傷んでれば傷んでるほど大変だって聞くから
ブリーチしてるとかなり大変だったでしょうね。
長い人だと半年ぐらいはリバウンドが続くらしいです。
私もロングで切れ毛枝毛だらけだったのですごく大変でしたけど
1ヶ月ぐらいでなんとかなりました。

石けんかすには水の硬度も関係あるらしいから
3ヶ月使ってもダメだったのはその辺のこともあったかもしれませんね。


675 名前: 652 投稿日: 2000/08/27(日) 00:58
>>654様
不勉強で申し訳ありませんでした。24時間以内のレスだったのと
一刻も早く個人的ににお礼を申し上げたかったのでそのまま書いてしまい
ました。すみません。今初心者ページで見てやりかたがわかりました。
次回からそうします。教えてくださってありがとうございました。


676 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/27(日) 01:39
やはり、ヘアダイしてる髪に石鹸シャンプーは無理があるんだろうか、、
合成から石鹸にきりかえて、2ヶ月ほどになりますが、
いまだに、ゴワゴワから抜け出せないんだ。
植物染料のヘナにすれば だいじょうぶなのかなぁ、
まだ、あきらめずに色々試してみるつもりですが。


677 名前: 666(おっ、ケモノの数字だ!) 投稿日: 2000/08/27(日) 02:41
>>673さん、
レスありがとう。
うーん、やっぱトライ自体も怖いなあ・・・。

>676さん、
私ヘナで染めてますが、それでも痛む感じがします。(泣)
いえ、髪には十分優しいんだと思うのですが、
髪にのばす時に負担がかかるみたいです。
染めたては青畳のような匂いで、ちょっととまどいます。(笑)

妾もいろいろ試してみよっと。


678 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/27(日) 14:20
オーブリーは石鹸シャンプーなんだけど、合成使ってた人も
痛んでる髪の人も合成と変らないような洗い上がりになるみたいですよ。
うちではお客さん用に買っておいてあります。
石鹸シャンプーが最初から合うのは痛みの少ない人なんでしょうね。
パーマが取れかかってる人はウェーブがくるくるくるっと戻るので面白い
ですね。取れかかった髪にはスタイリング剤で復活させようとしますよね?
そうしたら更に髪が重くなってしまうと思うのだけど、、。
石鹸で洗うとコンディショナー類が髪に全く付いていなくて軽くなるのかな?
ちなみに、うちは硬度かなり低めです。


679 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/27(日) 14:38
わたしは、運悪く、ヘアダイした直後に、石鹸シャンプーのこと知りました。
それから、2週間たちますが、未だに、ごわごわ、ぎしぎしです。
りんご酢でリンスしてますが、効果なし。
石鹸シャンプーとセットで売っていた、リンスのほうが、よかったのかな?
でも、原理は一緒ですよねぇ。

今、セミロングなんだけど、カットでも、いこうかしら?
少しでも痛んでいる毛が、少なくなれば、きしきしもおさまるかしらん?



680 名前: フリスキ 投稿日: 2000/08/27(日) 17:46
はじめまして
もう4,5年?石鹸使い続けていますのでちょっと書いてみます
元はといえば超エコロジスト!の兄夫婦がシャボン玉使っていて
薦められたので使いはじめました。幾つかくれたので。
そもそも父が禿げなのと、当時抜け毛が多いような気がしたので
相談したのがキッカケだったかな?
定石どおりポッカレモンなどでリンスしたりしてましたが
メンドウになったのでプチパレという椿油入り?のシャンプー
石鹸にしてリンス無しにしました。これでもう3,4年経ちます。
そのおかげかどうかは判らないですが、抜け毛はやや減ったようにも
思えます。今のところヅラではありません。値段はやや高いですが(900円)
男なので?1個で2ヶ月ほど使えますので、実はそうでもないと思います。
今海外にいるので、手持ちがなくなったらちょっと心配です。
出張などではホテルのシャンプーなんかも使いますが、やっぱり
3,4日続くとちょっと気になります…
友人にも何人か薦めましたが(女の子が多い)だいたい気にいって
使い続けているようです。きしむという子が多いですが、時間が違うだけで
2,3週間から1,2ヶ月続けているとOKみたいです。
僕もそうでした。
僕はエコロジストではないし、必ずしも天然もの、無添加ものが全て
良いとも考えてはいません。天然に猛毒もあれば、人工のクスリで
命を救うことも多々ありますし。場合場合によりけりでしょう。
ただ、エデト酸を頭皮に直接たらすのはちょっとイヤだなという
直感を大事にしています。それに育毛剤を売っている会社のシャンプー
リンスは信用できない (^o^)/
それはともかく、こういうあいまいなものはやはり危ないっぽいと
思ったら避けたいですね。毎日のものでもあるし。
なにかの本で、使用時と同じ濃度でシャンプーと石鹸を動物の皮膚に
塗り続けた時、やはりシャンプーでかなりただれたというのがあったと
思います。もちろんすすぎますし、動物と人間で同じではないでしょうから
単なる参考だと思いますけど、いちお、気にはなりますね。
それと金魚鉢に少しずつ入れつづけたのもありました。
誰か頭の右半分と左で石鹸とシャンプーを使い分けてくれれば、多少
はっきりしたことがわかるかもしれませんネ。僕はイヤだけど。。
では。ご参考までに。


681 名前: 676 投稿日: 2000/08/27(日) 18:03
>678さん
オーブリーは3種類使いました。
カモマイルハーブシャンプーとベイビーシャンプーは
ギシギシと、使いずらいです。
ローザモスクエータは 髪質に合うのか、むしろ、合成ものよりも
しっとりおちついて気にいってるんですが、泡がほとんどたたないため、
汚れが ちゃんと落ちてるのかなぁ?と少々不安なのですが、
だいじょうぶなんでしょうか?
できれば、泡立ちの良いシャンプーと併用していきたいと考えてるんですが、
こういった方法って、別に問題ないのでしょうか?
美容師さんと お見受けしたので 教えていただきたいとおもいまして。



682 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/27(日) 19:17
678です。
美容師じゃないんで専門的なことは分からないんです。。ごめんなさい。

でも、泡が立たなくても汚れは落ちていると思いますよ。
うどんのゆで汁他、泡立てない洗髪方法はいくつかありますよね。

それと、オーブリーが泡立たないのは、やはり合成を使っていると
そうらしいです。石鹸シャンプーを続けている人の方が泡立ちやすい
そうですよ。これは美容師さんに聞きました。


683 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/27(日) 20:29
678殿
勝手に美容師さんだと思いこんでしまって、申し訳ない、、

やはり合成から石鹸にきりかえて 調子良くなるのには時間がかかるようですね。

何十年も、うどんのゆで汁だけで髪をあらってる人の話、
どこかで、読んだことあります。
これは、私にはちょっと無理だな。(ほとんどの人もそうだと思うが)
オーブリーにしとこうっと。



684 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/27(日) 20:54
せっけんシャンプーにして2週間になります。
607さんのリンク先を読んで、しっかり泡立つまでシャンプーしてみたところ
前日までのべたつきが、ウソのようになくなりました。
(松山のせっけんシャンプー&100%レモン果汁のリンスです)
ブリーチ&ストレートパーマで傷んだ、硬くて多いロングヘアですが、これなら
これならくじけずに続けられそうです。
とりあえず美容院行って、カットしてきました(笑)


685 名前: 362 投稿日: 2000/08/27(日) 21:56
前にリンス時にあぶらが浮くと書いたものです。
657さんの話を読んでから5回シャンプーしたら
リンスしてもあぶらが浮かなくなりました。
洗えてなかったのですね・・・
身体は3回洗わないとすっきりしません。
自分の肌がオイリーだと知った今日この頃です。

オーブリーは石けんカスがつかないらしく最高の仕上がりなのですが、
オイリーな私は頭皮がきれいに洗えないのです。



686 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/27(日) 22:02
ファンケルのベビーソープを、頭に使ってシャンプーしています。

私は髪が太目で量が多く、頭皮がオイリーなタイプですが、
さっぱり・すっきり感もあり、かつ、ぱさぱさになり過ぎません。
ベトつきが気にならない石鹸シャンプーを探した結果、たどりつきました。

もっと髪の細い人にオススメできるかどうかは、分かりませんが。


687 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/28(月) 01:08
以前505の書き込みをした者です。いろいろアドバイスありがとうございました。
まずはいろいろなものを試して自分に合うものを見つけようと思って、地の塩社の
「せっけんシャンプーグレース」と「レモンリンス」を購入し使ってみました。
洗い上がりはゴワゴワするような気がしたのですが、以外にも櫛どおりが良くて驚きました。
乾かしてみるとゴワゴワは気にならなくなり、これなら続けられそうな気がしました。
「レモンリンス」は香りもレモン果汁みたいでとても好きなのですが、「せっけんシャンプーグレース」のにおいは
ちょっときつい感じです。
ナチュラルハウスのせっけんシャンプーは無臭に近い感じなので試してみようかと思っているのですが
どなたか使っている方がいらしたら、感想を聞かせてください。



688 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/28(月) 04:43
>>607さんのリンク先のせっけんシャンプーの
コツは参考になりますね。
せっけんシャンプーはせっけんカスがしつこいので
よくすすがなくては…とはよく言われることですが、
弱酸性シャンプーや、ラウリル硫酸塩入りシャンプーよりも
洗浄力が弱いので
液体せっけん自体の量もたっぷり使って
洗わないといけないのですね。


689 名前: 初心者 投稿日: 2000/08/28(月) 13:56
はじめまして。
私はカラーリングして2〜3日後から石鹸シャンプー始めました。
現在石鹸歴1カ月です。
それまでニュートロジーナシャンプー使っていたせいか、
強烈なごわごわとかなしで石鹸に移行できました。
使っているのはお手製石鹸です。

で、髪の毛の色ですが、
毛先からだんだんと褪色してきています…。
特にクエン酸リンスを使うとはっきり「毛が透けてる」感じに。
お酢だとまぁまぁOK。
これってやっぱり「痛んでる」状態でしょうか?
現在週1くらいで市販のシャンプーを使っていますが、
石鹸のほうがツヤが出るので、石鹸をやめる気はありません。
パーマも復活気味だし。
今度、美容室に行くまでの間にヘナを試してみようと思います。

あと、過去ログで「クエン酸薄くすると軽く仕上がる」と書いてくださった方
ありがとうございます。
ずっと逆だと思ってました!
どうりで硬く仕上がってたはずだわー。



690 名前: >689 投稿日: 2000/08/28(月) 14:21
あの、、なんで石鹸シャンプーに合成シャンプーを挟んで使うの?
週一というのはなんで?素朴な疑問です。


691 名前: 689 投稿日: 2000/08/28(月) 17:35
>690さん
あ、週1くらいでホテルとか泊まるんで、
その時備え付けの合成を使ってるということなんです。
今の石鹸シャンプー法だとどうしても時間がかかってしまうということと、
酢くさいのはちょっと…という理由からです。
でも今日、松山油脂のトライアルセットを購入したんで、
調子が良かったら持ち歩こうかと思っています。
この商品は合成とは違うんですよね、確か。

すみません、個人的情事により疑問を抱かせてしまって…。
でも、違いがわかったからちょっと収穫だった。
1カ月石鹸つかったら合成の「ぬるつき」も実感したし。
うーん奥深い…。



692 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/28(月) 19:23
オーブリーオーガニクスという会社のシャンプーが、せっけん主成分で植物性、添加物なしで気に入ってます。
固形のせっけんで頭を洗うのはあまり好きではないですが、これはいい感じです。
ソニープラザやナチュラルフードストアで売ってます。値段はちょっと高いけど。



693 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/28(月) 23:39
石けんシャンプーから話しはずれますが、石けんに詳しい人がいらっしゃいそう
なので聞いてもいいでしょうか・・・?
私はファンデは使わず、粉でメイクしていますが、オリブ油とバックスのボディ
ソープを混ぜて、名付けて「なんちゃってDHCクレンジングオイル」にしてます。
やっぱり泡立てないせっけんを肌にのせるのはまずいですかね・・・?



694 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/28(月) 23:51
>693
油と石けんをまぜたもので汚れが落ちるというのがちょっと不思議だけど
ちゃんと汚れが落ちてて特に問題がならいいんじゃないかと思いますよ。

石けんを肌の上で泡立てると泡立つまでの摩擦が肌への負担になるから
泡立ててから使いましょう、ということなので
泡立てない石けんを肌に乗せること自体は別にまずいとは思わないです。


695 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/28(月) 23:52
松山油脂のシャンプー買ったけど
ホントにゴワゴワギシギシになるね。
ブリーチ&ヘアカラーしてるからしょうがないか。
あと乾くのが遅い気がする。

ここだと全部が全部石鹸でないと叩かれるんでしょうか。
肌丈夫だから、今のところリンスはウェラ。
だってもったいないもん。



696 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/29(火) 00:01
>695
石けんシャンプーと合成のリンスを合わせると
思いっきりゴワゴワギシギシしますよ。
叩くわけじゃないけど、その組合せはきっと大変だろうなと思います。
ためしにクエン酸リンス使ってみると随分違うと思いますよ。


697 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/29(火) 00:15
石けんシャンプーの使い始めは泡立ちが悪いですね。
シャンプーをたくさん使うのはいいことですけど
シャンプーの前に軽くクエン酸リンスすると少し泡立ちがよくなりますよ。


698 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/29(火) 00:23
695さん、普通のリンスと石鹸のアルカリを中和する為のリンスは
内容が全然違うんですよー。
もったいないけど。。お酢かレモン汁かで(ジュースでも可)
一度試してみて〜〜。


699 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/29(火) 00:35
活性炭入り石鹸シャンプーを使っていますが
ごわごわ感が無くて、使い心地が良いです


700 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/29(火) 00:40
>699
そりゃ、石鹸シャンプーじゃないね
posted by soapshampoosoap at 18:27| せっけんシャンプー | 更新情報をチェックする
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