2000年10月15日

せっけんシャンプー 401-550

401 名前: >リカさん 投稿日: 2000/08/04(金) 09:30
海外だと、水の関係で、日本よりも石鹸シャンプーが
きつくならないですか?
あ、海外でも「純石鹸」は出てますよね。日本のより安くてでかい。

酢リンスですが、りんご酢にすると、臭さがだいぶ軽減されます。



402 名前: 398 投稿日: 2000/08/04(金) 12:21
>399san
ああ、いくつかあるんですよね。
1の方がおっしゃってるのも石澤研究所の製品みたいだし。


403 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/04(金) 12:39
クエン酸は、飲んで良し、リンスに良しでお薦めですよ。
香りも付けられるし。
クエン酸+ウオッカのシャンプー試した方いませんか?
やってみようかなー。酢シャン、気に入ってるけどやっぱ
匂いが。。


404 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/04(金) 12:48
石澤研究所の製品は表示があいまいで評判悪いです。
って、ははぎくスレにもあったよ。

1さんの言うとおり、弱酸性の石けんシャンプーはありえません。
「石けんベース」ならあるけどね。


405 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/04(金) 13:57
複合せっけん、そんなにダメかい? わしは純石鹸より好きだが。
石鹸ベースの複合でも「オレンジの皮」「アミノ酸」「ヤシ油」「海草」が
合成界面活性剤の原料になっている場合は、安全性は高いんだよ。
まずいのは「ラウリル硫酸塩」とか、そのへん。
合成=毒!!と決めつけないように。


406 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/04(金) 16:25
複合がダメなんじゃなくて、
説明を読んでも複合かどうかわかりにくいのがダメなんだと思うよ。
純石けんでも複合でも、自分がほしいものをちゃんと選びたいもんね。


407 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/07(月) 20:26
固形のせっけんで溶けやすいものって、石けんカスがつきやすく
ありませんか?
エデト酸が石けんカス分散の役目をするとあったので、
意を決してエデト酸塩入りのせっけん(玉の肌の3個入り)を使いました。
これが風呂場に置いただけで溶ける溶ける。
結果は・・・ベタベタしました。エデト酸塩、もうちょっと気張れよ。
純石けんの白雪の詩も溶けやすく、石けんカスがつきやすかったです。

硬水にはココナツ石けんがいいと聞きましたが、
ヤシ油とパーム油とパーム核油とココナツ油の区別がつきません。



408 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/08(火) 18:43
“玉の肌”の無添加せっけんシャンプーと専用リンスを
使って3週間程たちましたが髪の毛のベタベタが酷くて
もぅ絶えられません。(−−;)
髪は嫌とゆう程に濯いで濯いで濯ぎまくってます。
別のせっけんシャンプーに替えた方が良いのでしょぅか??
リンスはしなくても害は無いのでしょうか??(リンスがベタベタ
する様な気がする。)


409 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/08(火) 19:06
玉の肌のシャンプーはべたつくよ…。
おすすめできない。
固形のただの石鹸の品質は別に悪くないんだけど。


410 名前: >403さん 投稿日: 2000/08/08(火) 19:26
関係ない話題で申し訳ないんですが、クエン酸はどうやって
飲むんですか?
水にといただけでは酸っぱ過ぎて辛そうなんですが
(レモン汁の一気飲みみたいに)。

それから、純石鹸シャンプーでラベンダーの香とか、
きつすぎずヒーリングっぽい香のものありますか?
元アトピーなので、添加物はないほうがいいのですが、
他人へのエチケットも兼ねて、使ってリラックスできる
ようなものが最近欲しくなりました。
ちなみにシャンプースレで評判のいいマシェリなんかは、
私にとってはすごくきつくてむせてしまうのですが。。。
(女子高生で満員のバスや電車はニガテです^^;)



411 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/08(火) 19:54
純石鹸じゃなくて、アミノ酸シャンプーだけど
ちふれのMK2というブランドのシャンプーは
香料が天然のラベンダーオイルでいい匂い。


412 名前: 410>411さん 投稿日: 2000/08/08(火) 20:20
レスありがとうごさいます。実はちふれスレも熟読しているので、
MCU気になってました。試してみようかしら。。。

ただ、昔から首筋がかぶれたり、頭にかさぶたが出来たり、
目がしばしばしたりしてたんですが、アトピーを機に石鹸にして
から全然そういうことがなくなり、合成のつるつるはないんだけど
さらさらで快適でした(つるつるの髪が頬に触るとまたむずがゆか
ったのもなくなったし)。
今は他人には元アトピーと分からないくらいに直って数年経ちますが、
それでもちょっとした刺激に弱いみたいなので、心配で合成には
手を出さずにいます。
でも、アミノ酸は刺激が少ないとも聞くし、高くなさそうだから
買っちゃおうかな。
ダメだったら彼氏に使ってもらえばいいかな。


413 名前: 408 投稿日: 2000/08/08(火) 22:39
409>有り難うございます。ベタつきますか・・・ですよね・・・。(T−T)
こんなにベタついてて髪には良いのでしょうか??半分位まだ有る。

何所のメーカーのせっけんシャンプーが良いのでしょうか??
多少はパサついても構わないのでベタつかないものを!!!



414 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/08(火) 23:19
>408
リンスは何を使ってますか?
もしシャンプーとセットのリンスを使っていたら
クエン酸リンスに変えてみてはどうでしょう。
クエン酸リンスにするとべたつきがとれますよ。

それから住んでいる場所によって水の硬度が高いところがあるので
硬度によっては石鹸かすができやすいです。


415 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/09(水) 02:51
私も玉の肌の無添加せっけんシャンプー使ってるけど、全然ベタついたりしないですよ。
>414 玉の肌の専用リンスはズバリクエン酸なので、それは意味ないと思う。
私は玉の肌のリンスに椿油とエッセンシャルオイル(レモングラス)3滴づつ入れて使ってます。
あと、水の硬度の話しがせっけんには付き物ですけど、硬度ってどうやって調べるの?
水道局にでも問い合わせるんでしょうか?
うちは硬度低いのかな?ちなみに札幌です。


416 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/09(水) 05:04
質問です。
通称「玉の肌」と呼ばれている玉の肌製品のシャンプーは1種類ですか?
私が最初に使っててやっぱりあまりのベタつきに退散したのは
玉の肌のオリーブ畑せっけんシャンプー、と弱酸性リンスです。
ここでクエン酸の事を知ってクエン酸を使うようになったらマシになった
けどやっぱりダメで今はパックス。なかなかナイス。でも汗かきやすく
なったというかクサくなりやすくなって日中はヒヤヒヤします(笑)。
ささ、っと地肌を拭いたりできるものがあるといいんですけど、、、、。


417 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/09(水) 07:36
私はねば塾の白雪の詩を使ってます。固形石鹸だけど
泡立ちもいいし、安いし。どこかのスレで白雪の詩は
くせ毛にいいと見たので、使いはじめたのですが
くせ毛が落ち着いてきました。私は細くって量が多くて
前髪がちりちりしてしまうくせ毛なのですが、前髪の
ちりちりしてるのが治り、細い毛などの、ふわふわ
広がってしまうのも落ち着いてきました。手触りのつるつる。



418 名前: 石鹸シャンプー企業に要望!!! 投稿日: 2000/08/09(水) 07:57
いい匂いのしゃんぷーを作れ!
船瀬俊介やエコロジーおばはんのいうことなんか
気にすんな!
髪が臭くなりやすいのは耐えられないんだよう!
満員電車で臭くて人に迷惑かけるのが自分なのは嫌だ!
(生協シャンプーは青りんごのような香りでおすすめ)



419 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/09(水) 09:02
>418さん
大賛成。直ぐ臭くなるのはもう勘弁してもらいたい。
天然の香料使って、男も振り返る良い香作れ。
 髪は、綺麗になりたいが、臭い匂いは男もできん。

でも、石鹸シャンプーは禿げにくいよ。


420 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/09(水) 09:22
石けんシャンプーに自分で好きな香りをつけている人、たくさんいますよ。
私は香りがない方が好きだからやっていませんが
石けん系の掲示板を検索すると香りをつける方法が見つかりますよ。


421 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/09(水) 12:36
バックスの緑のボトルの匂いが好きです。
松山油脂のは本当に無臭だったのでコロンをつけてました。


422 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/09(水) 12:45
既出ネタだけど私も、石鹸シャンプーに香水入れたら
化学変化起こして、ケミカル臭いにおいになった…(泣)
アロマオイルは…高いよな…。
純石鹸や無添加じゃないと、キーキー言う人になんか
めげずに、ホント、いい匂いの石鹸シャンプーを
石鹸企業側に生産してほしいよ。
髪の毛の「質」はそりゃー大切にしたいけど
男に「臭い髪」みたいに言われるのが耐えられなくて
甘い香りのする合成シャンプーにもどしたことがあるので。


423 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/09(水) 12:55
でも実際、合成並みにいい匂いのする石鹸シャンプーを
開発・販売したら、石鹸信者たちに
「合成添加物がたくさん入ってる商品のくせに
 せっけんシャンプーの名を騙るな!」と
叩かれまくるであろう。買ってはいけない扱いされること確実。


424 名前: よしこ 投稿日: 2000/08/09(水) 12:59
でも買っちゃうな〜
そんないいもの出たら・・・



425 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/09(水) 14:21
MASACOせっけんはいい匂いじゃん。
ちょっと高いけど。


426 名前: >422 投稿日: 2000/08/09(水) 17:47
香水は石鹸シャンプーに直接入れるのではなく、
すすぎの最後、洗面器に汲んだ湯にすこし香水をたらして
それで髪をすすいでみたらどうじゃろうかのう。


427 名前: 408 投稿日: 2000/08/09(水) 20:08
414>416と同じ「玉の肌」の玉の肌のオリーブ畑せっけん
シャンプー、と弱酸性リンスです。 (−−;)
明日、早速クエン酸買いに行って来ます!!ありがとうございました!!(^−^)

ところで、クエン酸の代わりにポッカレモンを使ってると書いて有ったのを
読んだんですがポッカレモンでも良いのでしょうか??
臭いとかはレモンっぽくなって良いんじゃないかな〜と思うんですが・・・。
髪の毛ベタつくのも嫌ですが臭いのも嫌ですよね・・・。



428 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/09(水) 20:17
頭の匂いもつきやすくてイタイけど、
石けんの原油の匂いも気になります。
有名どころでも、たまにすごいのあります。

>415
硬度は水道局で教えてくれるらしいです。
ハンズで硬度測定キットも売ってます。
でもかなりアバウトな測定しかできません。



429 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/09(水) 21:39
>425
洗ってる時だけいい匂いじゃない?

せっけんシャンプーって、洗っただけなら特に匂わないのに、
クエン酸や酢で中和したとたんに、油臭くなりませんか?
石けんの界面活性力が失って、油に戻っちゃうみたいですよね。
私はバックスナチュロンかMASACOで洗った後、バックスナチュロン
でリンスして、そのあとオリーブ油とラベンダー精油をお湯で薄めて
毛先だけリンスしてみてる。
少しマシみたい。



430 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/10(木) 00:31

 自分の髪のにおいってわからないものですよね。
今松山油脂を使ってるんだけどどうなんでしょうか?
 使っているヘアワックスに香りがついてるんだけど
それだけじゃダメなのかな?



431 名前: 428 投稿日: 2000/08/10(木) 08:10
>429
私が言いたかったのもそういうことです。
ナチュロンシャンプーのあと酢リンスすると
結構匂いが立ちます・・・
あのリンスのハーブの匂いはそれを防ぐためかもしれません。
洗いあがりはいいんだけど。



432 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/10(木) 09:10
バックス洗い上がりはいい匂いだよね。

でも時々、香水とか整髪料と、シャンプーとかの匂いがバラバラでとんでもないことになってる人もいるから、
匂いがしないのもいいかなぁと思う。



433 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/10(木) 10:06
>426 さん
じゃろうかのう。―――笑った。これからも頼む。
 高くても良いから、天然バラの香のシャンプーできないかな?

確かに,石鹸の後に酢リンスするとすげ〜〜〜〜臭い。
>429さんのようにも、以前にリンスの際にラベンダーのオイルを入れたけど、
    ウ〜〜ン。やっぱり臭つていた。
 人と会う時は、香料だらけのシャンプーしちゃうね。

 


434 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/10(木) 14:48
わたし、クエン酸リンスにハーブを付け込んでいるんだけど、結構いいにおいです。
酢はなんとなく匂いが残りそうだから使わない。クエン酸なら無臭だし。
MASACOせっけんとハーブ入りクエン酸リンスで問題ないけど。
わたしが肩までのボブだからかなあ。ロングの人は匂うのかなあ。
せっけんシャンプーにして10年以上だけど、それ以前も無香料のシャンプーだったんで、
(お気に入りのトワレの匂いと競合するのがイヤで) 人工的なシャンプーの匂いが駄目なせいかもしれません。



435 名前: 臭い石鹸シャンプー逝ってよし 投稿日: 2000/08/10(木) 15:14
臭い=精製をあまりしていないオリーブ油系(くせぇ)
あと、洗剤の臭いのする石鹸シャンプー(ゥェ…)
原料臭の臭いがきっつい無香料石鹸シャンプーもある。

石鹸シャンプーの臭みについてこんなにレスが!
リンスにハーブやアロマオイルを混ぜている方、
良かったら、おすすめの香りの名称を教えてください。
(今、蓄膿で、自分でかいで確かめるすべがないのです)



436 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/10(木) 15:45
レモングラスのアロマオイルがおすすめ。
普通のレモンよりもハーブって感じがして好き。
あとグレープフルーツも気になるところ。
やっぱり柑橘系がさっぱりして好きです。


437 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/10(木) 20:54
429です。
>428さん
そうですね、原料の匂いに戻っちゃうんですよね。
どんなにいい香りのシャンプーも中和したとたんに油臭いです。
バックスナチュロンのリンスもクエン酸原料だから、ハーブの香りもするけど、
やっぱり油臭さが残ります。
クエン酸リンスに色んなエッセンシャルオイル混ぜてみたけど、やっぱり油臭い。

MASACOのオレンジの石けんを洗面器のお湯にちょっと溶かして、匂いくんくん
嗅ぐと、すっごくいい匂いでうっとり。
そのあとクエン酸をぱらぱら加えると、酸っぱ油臭い匂いに変身。
シャンプー後、いくらすすいでも、それが薄くなった匂いがします。

臭い臭いうるさくてごめんなさい。
人一倍鼻がいいらしくて、色々試しています。
クエン酸にハーブ漬けたのも、ここにドライのローズマリーがあるので
試してみようと思います。


438 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/10(木) 20:55
429です。
>428さん
そうですね、原料の匂いに戻っちゃうんですよね。
どんなにいい香りのシャンプーも中和したとたんに油臭いです。
バックスナチュロンのリンスもハーブの香りもするけど、やっぱりクエン酸原料
だから、油臭さが残ります。
クエン酸リンスに色んなエッセンシャルオイル混ぜてみたけど、やっぱり油臭い。

MASACOのオレンジの石けんを洗面器のお湯にちょっと溶かして、匂いくんくん
嗅ぐと、すっごくいい匂いでうっとり。
そのあとクエン酸をぱらぱら加えると、酸っぱ油臭い匂いに変身。
シャンプー後、いくらすすいでも、それが薄くなった匂いがします。

臭い臭いうるさくてごめんなさい。
人一倍鼻がいいらしくて、色々試しています。
クエン酸にハーブ漬けたのも、ここにドライのローズマリーがあるので
試してみようと思います。


439 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/11(金) 00:08
洗面器の中で薄めたリンスは頭にかけるだけでいいんですか?
洗面器の中に髪と頭突っ込んでゴシャゴシャやってるんですが。
髪ベタつくよ〜。


440 名前: のり 投稿日: 2000/08/11(金) 12:22
バックスナチュロン愛用しているものです。
1ヶ月ほど前からシャンプーを切り替えてみました。
バックス〜は、シャンプー後はすごいきしみで指が通らないくらいですが、リンスをすると落ち着きます。
また、今までは夜シャンプーしても、翌日の夕方にはかゆみが出ていたのですが、
それが今はなくなり、髪もまっすぐになってきたようで、気に入っています。

ところで、私は詰替用を買って、気に入ったディスペンサーに移し替えて使っています。
(詰替用はシャンプー・リンスとも700ml入りで1100円程度。生協で購入しました)
でも、すごく水っぽいシャンプーなので、手に取るときこぼれてしまい、
ダンナに「使いにくいねえ」と言われています。
専用のボトルはシャンプーが泡状で出てくると云うことですが、
使い心地などはどんな感じですか? 手で泡にするよりも使いやすいのでしょうか?
また、リンスは皆さんどれくらいの量使われますか?
シャンプーのきしみをなくすために、かなりの量を使うためか、
シャンプーの倍の早さで減っていってしまうのです・・・。
どっちかと云えば高い商品だと思うので、できるだけ有効に使いたいと思うのです。
ご意見お聞かせいただけると嬉しいです。
よろしくお願いいたします。


441 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/11(金) 12:40
石鹸シャンプーの臭みは、中和のせいだったのか?
鬱だ…。
でも、酸性リンスの中和なしだと
バサバサでかなわん…。


442 名前: やよ 投稿日: 2000/08/11(金) 16:44
こんにちは
私は3年ぐらい前からパックスナチュロンシャンプーを使っています。
シャンプーをするとかなり髪がきしむので、かなりリンスを使います。
やっぱり、シャンプーの倍位使います。
最近見つけたリンスの使い方ですが、容器にも書いてあるのですが、
お湯または水にリンスを薄めて、そこに髪をいれる。かなりきつい体勢です。
その後本当に軽くすすぐ。
これはリンスの節約だけじゃなくて、髪がさらさらになりました。(私は,ですが、、、)
どうでしょう?


443 名前: のり 投稿日: 2000/08/11(金) 19:05
>やよさん
ありがとうございます〜〜。
やっぱり、結構な量使っちゃいますよね。
洗面器を使う方法ですか・・・なるほど!
でも私、髪が短くて肩にも届かないボブカットなんです。
薄めた液をかぶっても平気かなあ・・・?
地肌についたら良くないのでしょうか。ウ〜ン。
とりあえず、今夜はかぶってみます。
ありがとうございました!!
私も髪の具合はすこぶる良くて、石鹸かすとかはできたことないです。
バックスナチュロンはかすができにくいのかな。



444 名前: 428 投稿日: 2000/08/11(金) 20:12
>429さん
私も家族に「なんでそんなに匂いにうるさいの!」と言われるくらい
匂いを気にしますよ。
外で匂ったりしたらイヤだし。
石けんで身体と頭を洗うようになる前はそんなに気にならなかったのですが。
今、オーブリーのシャンプーを試していますが、
石けんで洗っているときより気になりません。
逆に香料の匂いが残って辛いくらいです。
あと、値段が高いのがネックです。


445 名前: 429 投稿日: 2000/08/11(金) 20:44
>のりさん
バックスナチュロンは泡立てポンプの使ってます。
泡で出てくる方が断然使いやすいし、液だれもしないし、
シャンプーの量も少なくて済むみたいです。
リンスはやよさんと同じ洗面器で薄めるやり方で、地肌もマッサージ
してる。
それにしてもバックスナチュロンのあのデザイン、どうにかならないかしら・・・

>428さん
オーブリーですかー。
1度使ってみたいと思ってるんですが、やっぱり値段が高いのがネック
ですよね。
バックス無くなったら試してみたいNo.1かな。
ラベンダー好きな私はHABAのせっけんシャンプーの香りが好き
なんだけど、あれは複合だからなぁ。


446 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/11(金) 23:21
リペアしたあとに石鹸シャンプーってしてもいいんですか?


447 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/12(土) 08:23
>バックスナチュロンのあのデザイン
ただのバックスシャンプーなんて、昔の洗剤みたいですよ。
香りも洗剤みたい…。


448 名前: 429 投稿日: 2000/08/12(土) 23:05
うんうん、イトーヨーカドーでバックスの見たけど、ほんと古〜ですよね。
レトロとか超えてる・・・

お風呂の愉しみの載ってたレシピの、醸造酢+グリセリン+エッセンシャルオイルの
リンス試してみたけど、酢の匂いはやっぱり酢。
いい感じの仕上りだけど、匂いは改善されないわ。
純せっけん系のメーカーさん、安くていい香りの作ってくれないかしら〜



449 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/14(月) 08:57
今までシャボン玉石鹸の粉シャンプー使ってたけど、
このスレッド見てパックスナチュロンシャンプー買ってみました。
使い勝手が随分よくなりました。
あと匂いも断然いい。髪もサラサラになったし。
ありがとうございます。


450 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/15(火) 06:38
石鹸シャンプー初心者です。
くだらない質問ですみませんが、石鹸って脱脂力が強いですよね?
毎日洗っても大丈夫なんでしょうか?
この季節、洗わないと気持ち悪いのですが髪がパサパサにならないか不安で。。
どなたか教えてくださ〜い!!!


451 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/15(火) 08:54
毎日洗ってますよ。でもパサパサにはなってないです。
もしパサつきが気になるようなら、お手入れに椿油を使ってみるとか
シャンプーを変えてみるのもいいかもです。


452 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/15(火) 18:27
私も危ない化粧品を読み、石鹸シャンプーにしてみようかなと思います。
でも初心者で・・・ドラッグストアに置いてある「無添加」とかいてあるものなら
何でもいいのでしょうか?



453 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/15(火) 18:52
手作り軟水器はやめといたほうがいいよ。
所詮、素人の工作だからイオン交換樹脂が流れ出さない仕組み、保証に
なってるのかどうかあやしいよ。

軟水器メーカーの人間が一番危惧してる部分なのに、
作ってる本人には言わないんだもんなぁ。



454 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/15(火) 19:21
>453
イオン交換樹脂って流れ出ると危ないんですか?
手作り軟水器、申込もうか迷っていたので
よければもう少し教えてください。


455 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/15(火) 20:51
>453
私も知りたいです。
実は製作して使う直前です。
イオン交換樹脂って皮膚についても
大丈夫なのですか?


456 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/16(水) 00:52
>451
レスありがとうございました。
椿油、値段がけっこう高いのでびびりましたが(^^;)
変な複合トリートメント剤を毎回使うより全然よいですもんね!
帰りに買ってきちゃいました。



457 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/16(水) 03:04
久しぶりに来ました。ちょこっとご報告を。
せっけんシャンプーに替えて、2カ月以上。櫛どおりの悪さやしつ
こいほど流しても櫛にこびり着く白いものも、髪がなれるまでの辛
抱と言い聞かせながら…でも挫折しかかってた。
1カ月ほど前までロングだったのですが、美容院に行くと髪が痛み
まくってるらしく、「何使ってるの?」と美容師に怪訝な顔をされ
た。で、肩くらいまでカットしてもらったところ、途端にその日か
らせっけんシャンプーがしやすくなった。結局、私の髪はせっけん
シャンプーするには長過ぎたようです。今は、白いものもあまり付
かなくなったし、櫛どおりもそんなに悪くない、というか悪いと思
う間もなくすき終わってるっつー感じ。で、抜け毛も減って地肌に
も髪にもいいということを実感してる毎日です。以上。


458 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/16(水) 03:11
石けんシャンプーに変えたときのリバウンド(もつれやべたつきのことね)は
髪が傷んでいれば傷んでいるほど長く時間がかかりますよ。
457さんはカットして傷んだ部分がなくなって楽になったのかもしれませんね。
いい感じで使えるようになってよかったですね。


459 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/16(水) 12:54
石けんシャンプーとクエン酸リンスを使ってるんですけど
スタイリング剤がなくて困ってました。
椿油だとちょっとべたつくし、つけないとボワボワになっちゃうし。
それで松山油脂から出ている無添加で合成界面活性剤も使っていない
ボディローションを使ってみたらちょうどいい感じでした。


460 名前: トマト 投稿日: 2000/08/16(水) 13:13
前に出てるとは思うんですけど、すみませんが教えて下さい。

石澤研究所のオレンジシャンプーって、シャンプーだけでいいんですか?
コンデイショナーが見当たらないのですが。。
使ってる方どうしてますか?


461 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/16(水) 13:50
>460
トリートメントとかいろいろ出てるみたいですよ。
http://www.ishizawa-lab.co.jp/ISHIZAWA2/orange/index.html


462 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/16(水) 15:42
今、松山油脂のシャンプーとトリートメントを使ってます。
トリートメントはめちゃくちゃ気に入ってるのですが、
シャンプーの使用感に耐えられないんです・・・
松山油脂の前は、ファンケルを使っていて、
トリートメントの方が先になくなったので、
ファンケルのシャンプー&松山油脂のトリートメントの時は、
本当に、調子が良かったんですけど、シャンプーが変わった途端、
信じられないくらい、ベトベトギトギトになったんです。
洗ったばかりなのに、3日も髪を洗ってないようなベトベト感。
これって、私の使い方が悪いのでしょうか?
しっかりと洗い流してるつもりなんですけど・・・
みなさんは、どのように使われてるのですか?
後、バックスナチュロンのシャンプーが気になります。
松山油脂のシャンプーのようにベトベトになったりしませんか?



463 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/16(水) 16:03
石けんシャンプーって本当に使う人によって使用感が違うのでおもしろいですね。
私は松山油脂のシャンプーを使っていますが
今まで使ったどのシャンプーよりもべたつきが少なかったです。
でも私が一番べたついて困ったシャンプーは
私の友達には一番べたつきがなかったみたいなんですよね。
いろんなシャンプーの情報を集めたら、
あとは自分で実際に使ってみるのが一番よさそうですね。
ホームページからサンプル申込める会社も多いですよ。


464 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/16(水) 19:59
松山油脂、つかってますよ。
んと、その前に使ってたねんどがわたしにとっての最悪で、
髪のべたべたがこびりついたようになってたんですけど、
シャンプーのあと、タオルで簡単に水気を切って、
松山油脂のリンスをぬって、タオルまいて何分かおいておいたら
べたべたがすっきりとれました。
んでも、しばらくこれをつづけたら、酸で髪が傷んじゃったのか、
茶パツっぽくなってしまったんで、今はリンスつけてすぐに洗い流してます。


465 名前: りかこ 投稿日: 2000/08/16(水) 23:02
 石鹸シャンプーって最初はきしむけど、半年くらい
使うとすごく良くなって来るって聞いた。無印のを
使ってたんだけど半年待てずにQ‘SDAYに戻し
ちゃった。意志弱し。


466 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/17(木) 00:18
髪が痛んでると石鹸シャンプーはキツい。
うちに泊まりにくるお客は石鹸しか無いのでそれで
洗ってもらうけど、本当に千差万別の感想が聞けて面白いよ。
ヘアダイをしてる子、ロングで痛んでる子はかなりバサバサする。
長くてパーマでも、すっごくサラサラになる子もいる。
パーマのウェーブが戻るので(コンディショナーみたいな重みが無い
からかな?と思う)喜ばれます。乾くのが速いのもみんな驚くね。
ヘアダイっ子には「今度はマイシャンプー持参する」と怒られます。


467 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/17(木) 00:31
チミ、嫌がらせ激しいな。。


468 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/08/17(木) 03:36
自分がせっけんシャンプー使っている場合、色んな人の状態が見れるってのは
面白いよね>466

私はパックスナチュロンがかなりキツかったです。2〜3週間使って捨てた。
きしむきしむ、ゴワゴワ。
今はしゃぼん玉の粉のですが、実際ふつうの合成と変わりません。
ちょっとすすぐのが面倒なくらいで。
パックスの前例があったから、かなり覚悟してたんだけど、
ちょっと拍子抜け(^-^;) 私の髪にはコレです。
ものによってこうも違うのかと実感しましたよ。


469 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/17(木) 09:01
>468
私はちょうどぎゃくですぅー
パックスがすごく使いやすかったんですが
シャボン玉のパウダーは使いにくくて。
実際は、髪に対する効果というより
粉石鹸をうまく髪につかえないんですよね。
頭の一部分だけに付いてしまうカンジで
どうも苦手です。
が、一杯入っているのでつかわねば。。
なにか工夫ってありますか?


470 名前: 462 投稿日: 2000/08/17(木) 09:51
みなさん、使用感がさまざまですね。ちょっと驚きです。
色々試してみて、自分に合うのを探すのが一番のようですね。
私は、松山油脂のシャンプーが駄目みたいですので、
(ベタベタするだけですけど)
次は、バックスナチュロンに兆戦してみます。
これが駄目なら、次はシャボン玉かな?
それでも駄目なら、ファンケルorHABAに戻そうかな?
でも、両方とも複合なんですよねぇ?
なかなか難しいですね。



471 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/17(木) 15:57
少し前に話題になっていた石鹸の匂いについて。
わたしは、MASACOの無香料(要するに原料油脂=ココナツの匂い)が
好きです。髪に残って欲しいくらいだけど(鈍感なのか?)残らない
ですねー。


472 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/17(木) 16:03
色々試した人ってリンスはどうしてますか?
シャンプーとお揃いのですか?
それともシャンプー変えてもリンスはずっとクエン酸?


473 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/17(木) 17:15
イオン交換樹脂が肌についてどう影響するのかは俺は知らんよ。
ただ、メーカーの人間と直接話したときにその部分を危惧してたからさ。

俺が勝手に思うのは、肌より口に入らないようにすればいいとは思うけど。

でも、メーカーの人間も手作り軟水器を勧めてるんだからいいんじゃん?
使ってみたらいいよ。
なんで、危惧してるのに勧めてるのか?という心理は俺にはわからないけどね。

ま、俺の意見は少しでも心配あるならメーカーのを使ったほうがいいよって
ところだね。


474 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/17(木) 21:18
>474
メーカーの軟水器は高すぎるのがネックです。
石けんを使うためだけに10万20万をぽんと出す気には
ならないのが正直なところ。


475 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/17(木) 22:17
日立の洗濯機は要するに軟水で洗濯する洗濯機でしょ?
イオン交換樹脂内臓の。
この調子で硬度0水がメジャーになって軟水器の廉価版も
どんどん出てきて欲しいなー。


476 名前: 468 投稿日: 2000/08/18(金) 03:11
>469サン
工夫、、、う〜ん、、手で軽く泡立ててから髪につけてモシャモシャするくらい
ですかぁ、、自然と泡立ってくる不思議。
あ、洗髪前に必ずとにかくお湯で髪の毛を洗う!地肌や髪をよ〜くぬらしてから
粉を使うと泡立つ!と思いますよ。
>462=470サン
HABAシャンプー、評判良いですよね〜。私も使ったことないのですが気になります。
複合っての、どうなんでしょうね。大手メーカーもの(指定成分バシバシ系)よりは
良いのかなぁ〜とか考えちゃいますよね〜、、、、、。松山油脂のシャンプーってのも
興味あります、私。

関係ないですが、あまりにしゃぼん玉が良かったので「髪の状態が良いからなのでは?」
と思いサンプルの尊馬油シャンプーをさっき使ったのですが撃沈いたしました、ハイ。
今、髪の毛がギシギシ。ホント、探すのって大変。しばらくは粉だ。


477 名前: 468 投稿日: 2000/08/18(金) 03:17
あ、改行失敗、スミマセン。


478 名前: 462 投稿日: 2000/08/18(金) 09:10
470の462です。
>476の468さんへ
レスありがとうございます。
HABAのシャンプーは良いですよ。
リンスはかなりイマイチですけど。(笑)
このスレで、複合だと知ってやめる事にしたのですが、
市販の添加物てんこもりの物よりは安心だと思います。

なんだか、シャボン玉も良さそうですね。
バックスナチュロンより先にシャボン玉を試そうかな?
パウダーって使いにくそうだと思ってたのですが、
468さんのお話では、そうでもなさそうですし。
ボディ用にシャボン玉の浴用石鹸@固形を使ってるのですが、
いざとなったら、これで髪まで洗っちゃおうかな?とも思ってます。
まずは、シャボン玉のパウダーシャンプー試してみます。



479 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/18(金) 10:01

 松山油脂はトリ−トメントの方がベタベタするような。
いつまで流せばいいのかなぁ。


480 名前: 476 投稿日: 2000/08/19(土) 06:11
478さん、読みました。なんだか文通しているみたいで楽しいですね(笑)
でも他の方に悪いので、ここでやめときます、、、、、が(笑)

HABAのシャンプーは他の個人のHPやらコスメ関係のHPで大評判だったので、興味
有ったのです。リンスはイマイチっすか、なるほど。。。メモメモ。。
しゃぼん玉のシャンプーはお値段が・・・・・・・高い気が・・・・・。
私も慣れてきたら、しゃぼん玉の固形のほうにチャレンジしてみます!
安いし、全身に使えるから。色々と情報、ありがとう!!



481 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/19(土) 06:51
石鹸シャンプーは髪がバリバリになるよう


482 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/19(土) 09:18
合成で髪あらってみたら、剛毛がサラサラになった。
石鹸シャンプーのほうが、肌にやさしいんだって
わかってるけど(石鹸使ってない時は、おでこや背中に
ニキビがたくさん出来ていて、ホラーみたいな肌だったので)
髪の毛のためには合成使いたいような。
ああでも、ホラーな肌もイヤだ〜〜〜〜


483 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/19(土) 09:54
石鹸シャンプーで癖毛が落ち着くと聞いたので使い始めました。
使い始めて3日目なのですが癖が余計に強くなった気がします。
これは最初だけなのでしょうか?使っていくうちに落ち着いてくるのでしょうか?
どなたか情報お待ちしてます。


484 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/19(土) 14:18
はじめて書き込みします。
482さん>
私も一般のシャンプー使ってたときは、背中に小さいニキビのような物ができてました。
今はありません。あと、おでこの生え際が結構油っぽかった気がします。
それに一日経つとすぐ頭がかゆくなって・・;

2、3ヶ月前から玉の肌せっけんのオリーブ畑せっけんシャンプー&リンスを
使っています。前の髪の状態とくらべると、今はなんだかすごくしっとりと
した感じがあります。全体的に膨張せずボリュームが抑えられた感じです。
(ベトついてるという訳ではないと思うのですが。)

一緒に使っている彼も、以前メ○ットを使っていたときはものごくフケがあって
頭をバリバリかいていたのですが、今は落ち着いているようです。

ただ、市販のものとくらべると香りがさみしい・・。他のもだいたいは
そうなのでしょうか?シャンプーしてないと思われそうで悲しいです。



485 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/19(土) 16:27
パックスナチュロン使ってます。そろそろ1年位かな。
毛先の方は、カラーリングやパーマを繰り返してたこともあって
パサパサです。美容師さんにも注意されちゃった。
根元の方はつややか、かな〜。つやはあると思う。
でも、癖が強くなるっていうのは分かる気がする。
もともと弱いクセ毛で、髪の量もかなり多いんだけど
以前よりまとまりにくくなってる気がします。
前髪がもともと一番クセが強かったんだけど、
それがさらにうねってるような・・・
スタイリング面でいったら、わたしにとってあんまりメリット
ない気もするけど、アレルギー気味の肌なので
とりあえず使ってます。
もっとも、シャンプーよりもスタイリング剤で肌荒れするので、
そっちの方が悩みの種。美容師さんに
「ヘヤクリームとかワックスとかつけて」って言われたけど
つけられないよ〜。なのでひまわり油つけてます。しっとりはする。


486 名前: 483 投稿日: 2000/08/19(土) 18:29
せっけんシャンプー使うとやはり癖は強くなるんでしょうか?
癖が落ち着いたという話を何度か耳にしたもんで


487 名前: >483さん 投稿日: 2000/08/19(土) 20:29
私は落ち着いた方です。微量の石鹸カスがいい具合に髪をまとめて
くれるのかなと思ってます。
でも485さんのような人もいるし、髪質、体質によるのかな?
ちなみに髪質は太い剛毛で乾燥しがち。地肌はオイリードライ。
癖は一見ストレート風だけど膨らみやすくて、よく見るとうねった
毛がたくさん混じっててツヤがありません。

最初の半年(!長かったー)は固形で洗ってて余計癖がひどく
なりました。大量の石鹸カスで頭がもったり重くてつらかった。
でも途中で液体の石鹸に変えたら急にサラサラ度があがり、
癖もゆるくなってきました。今は固形で洗っても大丈夫。

それからこれも人によるのでしょうが、自分の場合リンスは
直付けより洗面器にといて地肌ごとすすいだほうが癖でません。
なおかつ市販の酸性リンスより酢の方がより効果あったです。

あんまり使いづらかったら無理しないほうがいいとも思うけど、
483さんにも効くといいですね。


488 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/19(土) 21:45
>474

カード持ってる?
それで10万借りてリボで払うってどう?

ま、おっさんの手作りので異常が出る前に
廉価版が発売されれば一番なんだろうけどね。

しかし、美容のために石鹸使う人ってのはある意味、羨ましいね。

みんみん!



489 名前: 474 投稿日: 2000/08/20(日) 20:29
>488
リボ払いも同じですがな。
本当に兼価版が欲しいっす。


490 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/20(日) 20:40
石鹸シャンプーだと、私は、エジプトのスフィンクスとか
お菊人形のような髪の質になる。
ふわっ、サラサラ…って感じの
髪質は、合成系のシャンプーと
合成系のスタイリング剤じゃないと出ませんね。


491 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/20(日) 20:40
家庭用の廉価版があったよ。
「軟水器」で検索したら見つけたんだけど、URL保存してないから探してみて。
家庭のお風呂用で4万円か5万円ぐらいだったと思う。


492 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/20(日) 22:32
私はくせ毛ぎみで、ボリュームある髪質だけど
石けんで洗っても、フワって感じになりました。
半乾き状態でオイルを少しつけると、更にフワフワ。

確かに、石けんで洗い始めて2週間近くは、
べとつくのにバサバサって感じだったけど、
その後は合成のより、かなりいい質感です。

人それぞれだけど、やっぱり最初だけは
辛抱するのも必要かと思います。


493 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/20(日) 22:33
>490
私もそんな感じに広がっちゃいます。
それでボディローションをヘアクリーム代わりに使ったら
すごくいい感じに落ちついてくれました。
指定成分も合成界面活性剤も無添加のものを使うといいですよ。


494 名前: つけたし 投稿日: 2000/08/20(日) 22:34
492の書き込みは >483の方


495 名前: >490 投稿日: 2000/08/20(日) 23:15
日本人形風黒髪になるんなら
いいじゃん。


496 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/20(日) 23:32
>495
本人が日本人形風にしたいかどうかはまた別だからね。


497 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/21(月) 09:37
日本人形風黒髪も、10年前(ワンレンとか流行ってたし)なら
良かったかもしれんが、
今風の、シャギーを入れてサラサラ軽い感じにしたい気分のときは
その髪質では、うざくてしょうがない。


498 名前: >493さん 投稿日: 2000/08/21(月) 11:04
>ボディローションをヘアクリーム代わりに
どこのメーカーのボディローションでしょうか?
ローションって、化粧水状のものでしょうか?
それとも乳液状のものでしょうか?



499 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/21(月) 13:19
いちばんヘアクリーム代わりになるのは椿油よりは
オリーブオイルなんでないかい?
ソバージュかけてた頃、ボリュームをおさえるのに使ってた。
椿よりべたべたしないぞ。


500 名前: 493 投稿日: 2000/08/21(月) 13:56
>498さん
私が使っているのは松山油脂のボディローションです。
普通のボディローションと同じように乳液状のものです。

>499さん
オリーブオイル、どこのものを使ってますか?
コスメショップで見かけるオリーブオイルは添加物入りが多いし
かといって食用を使っていいものかどうか迷っています。
ボディローションもいい感じで気に入っているんですけど
オリーブオイルだと軽く仕上たい時に便利そうでほしいんですよね。
お勧めがあれば教えてください。


501 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/21(月) 15:12
薬局に行ったらオリブ油ってのが安く売ってますよ
アルコールとかと同じ容器に入ってます


502 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/21(月) 16:49
>500さん
食用のオリーブオイルがいちばん添加物のおそれがありませんよ。
コスメショップのは信用できないから。
スーパーで売ってる、エクストラバージンオイルで十分です。


503 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/21(月) 16:57
化粧用と食用では精製度も違うし、食用のものは日光に当ると
シミになる可能性もあるからやめた方がいいですよ。
薬局のオリブ油おすすめだと思う。


504 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/21(月) 17:02
髪だけなら無印のオリーブオイルが延々ともちます。
食用オイルがシミになる可能性、というのは始めて聞きました。
イタメシをよく食べるので、唇についたのを口の周りに拭って
広げちゃってると思うんですよね。シミは今のところ無いようですが。


505 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/22(火) 01:53
私はハミガキ粉はハイムのせっけん歯磨きを使っていたけど、シャンプーは
酢リンスに抵抗があって石鹸シャンプーには踏み切れませんでしたが、このスレを
読んで試してみようと思いました。


506 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/22(火) 08:50
>503さん
食用のオリーブオイル、なんでシミになるんでしょうか?
私も初めて聞きました。
なにかそういう原因が書いてあるところがあったら、ぜひ教えて!お願いします。
色々な人にも勧められなくなっちゃうから。


507 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/22(火) 08:54
>505さん
酢リンスにこだわる必要はありませんよ。
クエン酸だろうが、国産レモンだろうが、せっけんシャンプー用
リンスだろうが、基本的な効き目は一緒です。
自分が納得して、使用感に合わせて使えばいいんですよ。
酢リンスは風呂中に広がるにおいがやっかいですからねー。



508 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/22(火) 08:56
507さんに同感。
ただし使用感はそれぞれ全然違うので、
いろいろ試して自分にあったものを見つけるのが一番ですね。

クエン酸リンスは濃い目にすると重く、薄めにすると軽く仕上がりますよ。


509 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/22(火) 09:02
ヘアクリーム代わりには太陽油脂(株)の
パックスナチュロン エモリエントクリーム が最高です。
これは界面活性剤にせっけんが使われていて、もちろん無添加です。
本当は肌用クリームですが、これはどこに使っても問題はないでしょう。
あと、同じシリーズでハンドクリームが出てます。
値段が違うから、一度試してみて、いい方を使ってくださいね。



510 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/22(火) 09:06
505さんじゃないですが・・
>クエン酸リンスは濃い目にすると重く、薄めにすると軽く仕上がりますよ
あ!そうなんだ・・・・・知らなかった・・・メモメモ・・
実は昨夜濃いめに作ってしまって、今朝はなんか重いかんじ〜と
思っていまして・・なんかタイムリー(笑)




511 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/22(火) 10:58
>509
乳化剤に石鹸を使っている?
ウソだろ。
アニオンを含んだ乳液なんて蛋白変性の元になって、最低だぞ。
乳化剤には食べても毒性のないタイプのノニオンを使うのが常識だぞ。



512 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/22(火) 11:10
そんな常識初めて聞いたよー。511だけの常識でしょ。


513 名前: 511 投稿日: 2000/08/22(火) 11:44
512のような石鹸会社の回し者には通用しない常識だがな。
疎水基が脂肪酸をベースにしたものが多い。これはいいよな。
イオン性のカルボン酸ナトリウム塩orカリウム塩の親水基と
多価アルコールor多糖類型のノニオン性親水基とどっちが
蛋白質との変性に関与するか。常識だよな。
弱酸+強アルカリの石鹸が加水分解して出てくる水酸化ナトリウム、
肌に良いか悪いか。常識だよな。
乳化力を得るのに不安定な石鹸がヒジョ〜に不利だということ。常識だよな。
とりあえず、その乳液の表示をもう一回確かめてみなよ。
乳化剤に石鹸のみを使っている製品なんかないわい!



514 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/22(火) 12:54
>511
「常識」ではないですね。


515 名前: >511さん 投稿日: 2000/08/22(火) 12:57
私が使っているハンドクリームは全成分表示なので書いてみますね。


グリセリン(保湿成分)ひまわり油の構成成分
ヒマワリ油・ホホバ油(エモリエント成分)
スクワラン オリーブの種から採取
カリウム石けん用素地(乳化)無添加の脂肪酸カリウム、液体石けんで油を乳化します
キダチアロエエキス(保湿成分)
ヒノキチオール(抗菌)青森のヒバの木から抽出
天然ビタミンE(抗酸化)ひまわり油の成分

となっているんですけど、
これは乳化剤が石けんのみではないんでしょうか。


516 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/22(火) 13:21
>515
「グリセリン=ひまわり油の構成成分」
この時点で怪しいと思いなはれ。
グリセリンを、なんでひまわり油の構成成分なんて説明せんとあかんの。
動植物油脂から脂肪酸を取るときに出てくる余りもんですがな。
大豆油でも、オリーブ油でも、トウモロコシ油でも、ラードでも、何でも一緒。
それをわざわざ、「ひまわり油」って何でんねん。
クリームが分離せずに、うまく混ざっていたら、そら何か別のもんが入って
まっせ、きっと。
「ひまわり」連発も、いかにも怪しい。
いったい、「ひまわり」のどこが良いと書いてまっか?
何となくイメージ売ってるだけでっしゃろ。
そうそう、うれしそうにビタミンE配合を宣伝してるところ、眉唾メーカー
って思った方がいいよ。あんな不安定なもん、大手は使ってないでしょ。
雪印みたいになったらたまったもんやないからね。



517 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/22(火) 13:34
パックスナチュロンソープはひまわり油が原料だからその時に出来る
グリセリンをクリームに流用してんじゃないの?単純に。
まぁ、どうとでも取れる表現ではあるけどね。
ビタミンE配合って大手はやってなかった?雪印?意味不明ですー。


518 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/22(火) 13:37
石けんのことはよくわからないけど
ビタミンE配合の化粧品なら大手からも出てるような…?


519 名前: よしこ 投稿日: 2000/08/22(火) 13:43
ヒノキチオール配合のものや、「ひのきの枕」とかで
おもいっきりかぶれる人もいます。>515
516さん、ちょっと聞いてもいいですか?
酢酸トコフェロールってのはビタミンEと同じものですよね?
これ入っている化粧品使うとトラブルになることがあったので・・



520 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/22(火) 13:45
>513
>516
 確かに、「グリセリン=ひまわり油の構成成分」
 なんてことはあり得ないと思っていますよ。
 でもね、私は詳しい科学的なことは勉強してないからわからないし、
 あり得ないんだったら、石けん成分の他に何が加わってなければいけないのか?
 だめなら、どういうものがよいのか、書き込んでもいいんじゃない??

 あなたこそ、どこかの回し者?なんて思ってしまいますよ

 私たちは一般消費者ですから、薬品名と「常識!」という言葉だけじゃ、
 ちっともわかりませんよ。

 せっかく書き込みで危険であることを教えてくれているんだとしたら、
 とても不親切な教え方じゃありません??

 


521 名前: >519 投稿日: 2000/08/22(火) 13:46
だから、何?<ひのき

世の中の全てのものがアレルゲンになる可能性があるんだけど…?
どんな成分でも合う人と合わない人がいるから全成分表示はありがたいですね。


522 名前: よしこ 投稿日: 2000/08/22(火) 13:50
もしかしたら、知らない人がいると思って書いたんだけど・・・・>521


523 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/22(火) 14:12
>517
>ビタミンE配合って大手はやってなかった?雪印?意味不明ですー。
要は、化粧品のリスクというのは品質の劣化と劣化を抑えるためのアレルゲン
のどちらを優先するかということだね。
品質の劣化は大量の製品回収の原因になるから、危険性のハッキリした指定成分
を入れるんだな。EDTAなどの品質の劣化を確実に防ぐことのできるものだね。
ビタミンEは劣化を防ぐ効果もあるが、それ自体が変質してしまう可能性も高い。
雪印と同じとはそういうこと。だろう、多分。



524 名前: >521 投稿日: 2000/08/22(火) 14:18
おいおい、だから何って・・・・・
●●化粧品が合わなかった!って言ってるのと同じ事いってるだけ
じゃん?ちょっときつすぎ・・・・・


525 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/22(火) 14:21
>524
521さんじゃないですが、だからこそわざわざ書くことでもないのに、と私も思いました。
本人がかぶれたという話じゃないですもんね。


526 名前: よしこ 投稿日: 2000/08/22(火) 14:24
う〜ん、そうですか、不快な思いさせちゃってたらごめんね。


527 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/22(火) 14:30
511って結局「何か他のものが入っている」としか言えないんじゃん。
ただの煽りってことね。ごくろーさん。


528 名前: 513 投稿日: 2000/08/22(火) 14:30
すまん。俺の知識不足だったようだ。
パックス何とかは、乳化剤に石鹸しか使ってないようだね。
多分あそこはウソ表示することはないだろうし。
使っている人いたら、少量手にとって、水と混ぜて泡立ててみてくださいな。
泡立つようなら石鹸純分が過剰。肌には黄色信号だね。
泡立たないなら、早く使い切らないと分離して台無しになるだろうね。
しかし…なぜ乳化剤に石鹸なんだ?わからん。



529 名前: 513 投稿日: 2000/08/22(火) 14:36
ちょっと待った。
そのクリームって、pHどうなってる?



530 名前: >519 投稿日: 2000/08/22(火) 14:50
よこからスマソ、
酢酸トコフェロールは毒性が低いとは言えれっきとした指定成分。



531 名前: よしこ 投稿日: 2000/08/22(火) 16:43
>530 ありがと。


532 名前: >513 投稿日: 2000/08/22(火) 20:57
ここで言う石けんは「純石けん」のことで、
乳化剤に純石けんを使うのは、合成界面活性剤を避けるためですよ。
513さんの言う通り、合成界面活性剤を使った普通のハンドクリームより分離しやすいです。
私もパックスナチュロンのハンドクリームを持ってたんですけど
夏は使わないから会社の机の引出しに入れて放っておいたら
2ヶ月たたないうちに分離して油臭くなっちゃったので捨てました。^^;

phがどうなのかは知らないけど、純石けんは一般的にアルカリ性ですね。
最近は弱酸性がいいとかいうCMがありますけど
アルカリ性の石けんを使っても肌はちゃんと弱酸性に戻るから問題ないらしいです。
科学的に問題ないことの証明はわたしにはわからないけど
私は純石けんを使って1年9ヶ月、今のところ問題なく使えています。
肌の調子もいいですよ。


533 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/22(火) 22:20
>アルカリ性の石けんを使っても肌はちゃんと弱酸性に戻るから問題ないらしいです。

問題ない人と問題のある人がいる。
アトピーや乾燥肌はもともと皮膚pHが高く、
アルカリ化させるとかえって悪化する場合がある。
また、ニキビや湿疹部位も中性付近までアルカリ化しているので、
アルカリ性の石けんで洗うと、弱酸性に戻ろうとする自然治癒力を
妨げることになる。


534 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/22(火) 22:40
>533
なんでも合う人と合わない人がいるんだからそりゃそうでしょ。
最近の「アルカリは悪」みたいな風潮は不自然すぎるから
私は532さんの考え方に同感。
一般論に対してアトピーや乾燥肌の人を無理やり出してるみたいで気持ち悪い。



535 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/23(水) 09:02
>533
 phがもしアトピーに悪いんだとしたら、せっけんで洗ったあと、
 自分で作ったクエン酸入り化粧水なりでphを戻せばいいんですよ。
 無理矢理作った弱酸性の合成石鹸を使うよりは、ずっと肌にいいと
 思うんですけどねー。


536 名前: 遅レス 投稿日: 2000/08/23(水) 10:02
>513=528
そうなんですよ。石鹸(脂肪酸ナトリウム)で水と油脂を
乳化してるクリームや乳液も作ることは可能だけど、
腐りやすいし、どうしても脂っぽい製品になる。

腐らないようにするには、防腐剤を入れないといけない。
脂っぽいクリームは使用感が不快なので、一般女性に売れない。

つまり、エコロジーファンの女性と、一般の女性の両方に
嫌われる商品になっちゃうわけです。
作ってるメーカーが少ないのもうなずけます。


537 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/23(水) 10:03
アトピー素因のある人ってのは添加物に弱い(アレルゲンだったりする)人が多いっていう側面もあるからね
phの害とるかアレルゲンかもしれない添加物とるかっていったらphだわな


538 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/23(水) 10:09
>また、ニキビや湿疹部位も中性付近までアルカリ化しているので、
>アルカリ性の石けんで洗うと、弱酸性に戻ろうとする自然治癒力を
>妨げることになる。

この部分、何度読んでも理解出来ないのです。
若干phが高くなってるから、、?phの高い石鹸を使うと
弱酸性に戻りにくくなる??
533さんは中性の方が良いと?それとも弱酸性が良いと?


539 名前: 533 投稿日: 2000/08/23(水) 18:53
>534
合うとか合わないとかというような相性の問題ではなく、皮膚科学的な話。
湿疹患者用にできたミノンがなぜ弱酸性なのか考えてみ。
ついでに言うと、「合成界面活性剤なら何でもかんでも悪」という
考え方の方がよっぽど不自然。

>535
pHの変化が肌にどういう影響を及ぼすかを考えて。
石けんであろうと合成洗浄剤であろうと、アルカリ性で洗えば
皮膚へのダメージは大きい。角質細胞間脂質やNMFが失われる量は
中性や弱酸性の洗浄料に比べて格段に多い。
ちなみに世の中に出まわっている弱酸性洗浄料と石けんを比較して
石けんが肌に対する影響が少ないというデータがあれば教えて欲しい。

>538
病変部位は中性になっているが、人間には弱酸性の健康な状態へ
戻ろうという自然治癒力がある。
弱酸性に戻ろうとしているところにアルカリ性のものを接触させれば
当然、その影響でpHは上昇してしまうということ。
上記の理由で、pHだけで言うと肌に最も負担が少ないのは弱酸性。
ただし、界面活性剤の酒類によっては、pHと単純な比例関係になるわけではない。





540 名前: 訂正 投稿日: 2000/08/23(水) 18:55
539>
(誤)酒類
(正)種類

すんません。


541 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/23(水) 19:14
>539さん

合成界面活性剤は、悪いですよ。
とりあえず環境に悪い。海洋汚染の主たる始まりではないでしょうか?
その考えもあって、私はせっけんを色々な人にすすめているんです。
もうすでに知ってらっしゃると思っていたのですが・・・。
なんなら、参考となる書籍、紹介しましょうか?
知識がないと私もこんな書き込みしませんよ。

それでは、弱酸性にするのに合成石鹸はどれだけの添加物を入れて
いるのかも知りたいです。




542 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/08/23(水) 19:14
石鹸で洗うのは、あとですすげば問題は少ないと思うんだよね。
健康なひとならばね。
しかし、ぬりっぱなしのクリームに石鹸使うというのはどうかな?
肌を酸性に保つのは主として脂肪酸でしょ。
皮膚から塩酸が出てくるわけじゃないからね。
脂肪酸に石鹸のアルカリを中和する作用なんてあるかね。
石鹸のアルカリを中和した脂肪酸は、石鹸になっちゃうはずだぞい。



543 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/23(水) 20:59
石けんはアルカリの中でしか界面活性性を保てなくて
皮膚につけたら結局中性になっちゃいます。


544 名前: 539 投稿日: 2000/08/23(水) 21:07
>541
このスレは皮膚に関する話なのか、環境に関する話なのかどっち?
確かに石けんは生分解性は高いが、だからといって環境に絶対いいとは言えない。
実際、東南アジアではヤシのプランテーションにより生態系が破壊されて問題に
なっている。日本は関係ないとは言わせない。東南アジアからヤシ油を
買っているのは日本なのだから。

ちなみに、弱酸性にするのに使うのは多くの場合、クエン酸。



545 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/23(水) 21:15
>542
純石けんは成分性が高いから肌につけても分解されるけど合成は肌に残留しますよ。
純石けんを肌につけるクリームに使うのが悪いのなら
界面活性を保ったまま肌につける合成の方が肌にずっと悪いと思いますが。
それに純石けんは生分解性が高いので中和するものを添加しなくても
分解されて中性になりますよ。
肌に残る石けんかすが気になるなら、身体にもクエン酸リンスを使えばいいことですね。
実際に私は毎日そうしています。
肌の調子はすこぶるいいです。


546 名前: 538 投稿日: 2000/08/23(水) 23:36
>539
アルカリの石鹸で洗ってもその後弱酸性に戻ろうとするのが
健常な恒常性でしょ?
あなたの書いていることを読めば、ニキビや湿疹の中性に近い肌の人にも
自然治癒力で弱酸性に戻ろうとしているということですよね?
中性で洗おうがアルカリで洗おうが弱酸性に戻ろうとするのは
同じだと思うのですが。
戻り易いのは弱酸性で洗うことだろうけど、アルカリで洗っても
弱酸性に戻るのが正常で、そういう状態にするのが自然治癒力なんじゃ
ないんですか?


547 名前: 538 投稿日: 2000/08/23(水) 23:46
中性に近い肌になってしまっている人が弱酸性の洗浄剤を使っても、
それは自然治癒力を高めるに良いとはとても思えないのだけど。。?


548 名前: 539 投稿日: 2000/08/23(水) 23:58
理解する気がないのか、あるいは本当に理解できないのか…。

538>中性で洗おうがアルカリで洗おうが弱酸性に戻ろうとするのは
  >同じだと思うのですが。

洗浄料のpHの影響を肌が受けるんだから、アルカリで洗うより中性で、
中性で洗うより弱酸性で洗った方が元の弱酸性に戻りやすいでしょうに。
石けんで洗うと、せっかく肌が弱酸性に戻ろうとしているのに、
またアルカリ性にしちゃったら、弱酸性に戻るのに時間がかかっちゃうでしょ。

言ってる意味わかる?

あなたの言葉に従えば、石けんで洗った後にクエン酸でリンスすることさえ
否定することになっちゃうよ。





549 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/24(木) 00:33
>548
自然治癒力の事を言えば、
弱酸性に戻ろうとしている肌に弱酸性のものを与えたら
肌が自ら弱酸性に戻らなくても弱酸性になれるから
自然治癒力は低下してしまいますよね。

ということを546、547さんは言ってると思うのですが。
私もそう思います。


550 名前: 548 投稿日: 2000/08/24(木) 08:12
>549
だーかーらー、その考え方が正しいなら、クエン酸でリンスすることも
自己治癒力を低下させることなるから、クエン酸リンスはしない方がいいって
ことになるでしょ。
posted by soapshampoosoap at 18:27| せっけんシャンプー | 更新情報をチェックする
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